{"id":595,"date":"2017-08-06T16:49:41","date_gmt":"2017-08-06T14:49:41","guid":{"rendered":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/?p=595"},"modified":"2017-08-06T16:49:41","modified_gmt":"2017-08-06T14:49:41","slug":"polemiki-protestujacymi-protestantami","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/polemiki-protestujacymi-protestantami\/","title":{"rendered":"POLEMIKI Z PROTESTUJ\u0104CYMI PROTESTANTAMI"},"content":{"rendered":"<header class=\"entry-header\">\n<h2 class=\"entry-title\"><\/h2>\n<\/header>\n<div class=\"entry-content\">\nJako autor apologetycznej ksi\u0105\u017cki <i>Na skale czy\u00a0na piasku?<\/i> ks.\u00a0Andrzej Siemieniewski dostaje poczt\u0105 elektroniczn\u0105 wiele list\u00f3w od os\u00f3b polemizuj\u0105cych z\u00a0wyra\u017conymi w\u00a0niej pogl\u0105dami czy\u00a0te\u017c po prostu z\u00a0doktryn\u0105 Ko\u015bcio\u0142a katolickiego. Autor uprzejmie udost\u0119pni\u0142 nam obszerne fragmenty tej korespondencji, kt\u00f3re chcemy opublikowa\u0107 ze wzgl\u0119du na ich warto\u015b\u0107 apologetyczn\u0105. Wypowiedzi rozm\u00f3wc\u00f3w s\u0105 wi\u0119c dostosowane do potrzeb tej prezentacji: niejednokrotnie s\u0105 skr\u00f3cone, czasem podzielone na cz\u0119\u015bci. Poprawione zosta\u0142y odno\u015bniki biblijne wed\u0142ug nomenklatury katolickiej, a\u00a0tak\u017ce niekt\u00f3re zwroty grzeczno\u015bciowe. Skr\u00f3t KRK, u\u017cywany przez protestant\u00f3w, oznacza tutaj Ko\u015bci\u00f3\u0142 rzymskokatolicki. Niekt\u00f3re w\u0105tki si\u0119 rozga\u0142\u0119ziaj\u0105, inne zanikaj\u0105, niekt\u00f3re pytania pozostaj\u0105 bez odpowiedzi\u2026 To\u00a0jest specyfika korespondencji internetowej.<\/p>\n<p align=\"right\"><b>Redakcja<\/b><\/p>\n<hr align=\"CENTER\" width=\"75%\" \/>\n<b>KG<\/b>: Co to\u00a0znaczy \u201einterpretowa\u0107 Bibli\u0119, jak si\u0119 chce\u201d? S\u0142owo Bo\u017ce interpretowane przez Ducha \u015awi\u0119tego nie mo\u017ce prowadzi\u0107 do b\u0142\u0119du!!! Natomiast ch\u0119tnie zapozna\u0142bym si\u0119 z\u00a0apologetyk\u0105 katolick\u0105, na przyk\u0142ad, jak katolicy uzasadniaj\u0105 modlitwy do Matki Pana oraz\u00a0\u201e\u015bwi\u0119tych\u201d??? Wyja\u015bnienia ks.\u00a0Siemieniewskiego s\u0105 niestety pobie\u017cne i\u00a0wymijaj\u0105ce (B\u00f3g objawiaj\u0105cy tre\u015b\u0107 modlitw wiernych Marii i\u00a0\u015bwi\u0119tym???), a\u00a0mo\u017ce po prostu ich nie rozumiem, pokornie przyjm\u0119 krytyk\u0119. Ciekawe s\u0105 informacje na temat kultu zmar\u0142ych i\u00a0kultu przodk\u00f3w zawarte w\u00a0<i>Leksykonie religii <\/i>wydanym niedawno przez wydawnictwo \u201eVerbinum\u201d.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: \u201eS\u0142owo Bo\u017ce interpretowane przez Ducha \u015awi\u0119tego nie mo\u017ce prowadzi\u0107 do b\u0142\u0119du\u201d. To\u00a0na pewno jest \u015bwi\u0119ta prawda. Dlatego w\u0142a\u015bnie Duch \u015awi\u0119ty nie b\u0142\u0105dzi. Ale\u00a0ludzie nie s\u0105 Duchem \u015awi\u0119tym, dlatego zdarza im si\u0119 b\u0142\u0105dzi\u0107. Autor tego pytania ma zapewne wyobra\u017cenie o\u00a0takim zjednoczeniu z\u00a0Duchem \u015awi\u0119tym (chyba w\u00a0czasie modlitwy przed osobistym czytaniem Biblii), kt\u00f3re mia\u0142oby sprawi\u0107, \u017ce\u00a0wszystkie opinie Ducha \u015awi\u0119tego zostan\u0105 przelane do umys\u0142u autora, a\u00a0\u017cadne opinie motywowane ludzkimi b\u0142\u0119dami i\u00a0naznaczone ludzk\u0105 s\u0142abo\u015bci\u0105 w\u00a0tym umy\u015ble si\u0119 nie znajd\u0105. Ale\u00a0takie zjednoczenie osobiste z\u00a0Duchem \u015awi\u0119tym jest niemo\u017cliwe, gdy\u017c oznacza\u0142oby koniec ludzkiej wolno\u015bci, oznacza\u0142oby osobist\u0105 nieomylno\u015b\u0107 i\u00a0bezgrzeszno\u015b\u0107 cz\u0142owieka. Nie ma takiego sprz\u0119\u017cenia z\u00a0Bogiem, kt\u00f3re wy\u0142\u0105czy\u0142oby raz na zawsze moj\u0105 grzeszn\u0105 i\u00a0omyln\u0105 wolno\u015b\u0107.<br \/>\n<b>KG<\/b>: C\u00f3\u017c, zagalopowa\u0142em si\u0119 troch\u0119.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Dlatego zdanie powy\u017csze nale\u017ca\u0142oby rozwin\u0105\u0107: \u201eS\u0142owo Bo\u017ce interpretowane przez Ducha \u015awi\u0119tego nie mo\u017ce prowadzi\u0107 do b\u0142\u0119du, ale\u00a0interpretowane przez cz\u0142owieka \u2013 mo\u017ce\u201d.<br \/>\n<b>KG<\/b>: Nie pozostaje mi nic innego, jak tylko si\u0119 zgodzi\u0107.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Zreszt\u0105 to\u00a0nic nowego. Pisa\u0142 o\u00a0tym \u015bw. Piotr (por. 2 P 3,16), a\u00a0za nim wszyscy powa\u017cni chrze\u015bcijanie, np.\u00a0\u015bw. Jan od Krzy\u017ca w\u00a0XVI w.\u00a0(\u201eId\u0105c za Pismem \u015bw. nie mo\u017cemy zb\u0142\u0105dzi\u0107, bo przez nie przemawia Duch \u015awi\u0119ty. A\u00a0je\u015blibym w\u00a0czymkolwiek pob\u0142\u0105dzi\u0142, nie rozumiej\u0105c dobrze tego, co zaczerpn\u0105\u0142em z\u00a0Pisma \u015bw., nie chc\u0119 ani\u00a0odrobin\u0119 odst\u0105pi\u0107 od zdrowej my\u015bli i\u00a0nauki \u015bwi\u0119tej Matki, Ko\u015bcio\u0142a katolickiego\u201d, znajduje si\u0119 to\u00a0w<i> Prologu<\/i> do<i>Drogi na g\u00f3r\u0119 Karmel<\/i> \u015bw. Jana od Krzy\u017ca.<br \/>\n<b>KG<\/b>: Co natomiast zrobi\u0107, gdy oka\u017ce si\u0119, \u017ce\u00a0\u201enauka \u015bwi\u0119tej Matki, Ko\u015bcio\u0142a katolickiego\u201d nie jest \u201ezdrowa\u201d? By\u0142y przecie\u017c niejednokrotnie takie sytuacje w\u00a0Ko\u015bciele, gdy wi\u0119kszo\u015b\u0107 nauczycieli g\u0142osi\u0142a herezje. Przypomnijmy sobie Atanazego i\u00a0jego zmagania o\u00a0w\u0142a\u015bciwe nauczanie na temat Boga. Czy\u00a0nie jest prawd\u0105, \u017ce\u00a0cz\u0119\u015b\u0107 ludzi argumentowa\u0142a w\u00f3wczas za pos\u0142usze\u0144stwem, m\u00f3wi\u0105c o\u00a0autorytecie wi\u0119kszo\u015bci? Tymczasem to\u00a0osamotniony Atanazy mia\u0142 racj\u0119.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: \u201eOn te\u017c ustanowi\u0142 jednych [\u2026] nauczycielami\u201d (Ef 4,11); \u201eCi byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyj\u0119li nauk\u0119 z\u00a0ca\u0142\u0105 gorliwo\u015bci\u0105 i\u00a0codziennie badali Pisma, czy\u00a0istotnie tak jest\u201d (Dz 17,11). Czy\u00a0nie jest tak, \u017ce\u00a0obydwa te wersety wzajemnie si\u0119 uzupe\u0142niaj\u0105: z\u00a0jednej strony uleg\u0142o\u015b\u0107 i\u00a0pos\u0142usze\u0144stwo wobec nauczycieli, z\u00a0drugiej \u2013 \u201ebadanie Pisma, czy\u00a0istotnie tak jest\u201d?<br \/>\n<b>KG<\/b>: \u201eKierowane pych\u0105 i\u00a0zarozumia\u0142o\u015bci\u0105 indywidualistyczne interpretowanie Biblii mo\u017ce wi\u0119c by\u0107 \u00abczytaniem na w\u0142asn\u0105 zgub\u0119\u00bb\u201d. Wydaje mi si\u0119, \u017ce\u00a0ksi\u0105dz Andrzej Siemieniewski niezbyt adekwatnie roz\u0142o\u017cy\u0142 akcenty w\u00a0ostrzeganiu przed z\u0142ym czytaniem Pisma w\u00a0pierwszym rozdziale swej nowej pracy. Mimo wszystko nie ma sensu ostrzega\u0107 katolik\u00f3w przed niebezpiecze\u0144stwem z\u0142ego czytania Biblii w\u00a0sytuacji, gdy oni po prostu jej nie czytaj\u0105. Spowoduje to\u00a0obaw\u0119: \u201edla \u015bwi\u0119tego spokoju lepiej poczytam co\u015b innego, mog\u0119 przecie\u017c popa\u015b\u0107 w\u00a0herezj\u0119\u201d. Ostrze\u017cenie tego typu nale\u017ca\u0142oby odnie\u015b\u0107 raczej do ludzi, dla kt\u00f3rych S\u0142owo Bo\u017ce jest codziennym pokarmem, i\u00a0to\u00a0nie tylko podczas homilii.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Obserwuj\u0105c postaw\u0119 niekt\u00f3rych ludzi doszed\u0142em do wniosku, \u017ce\u00a0du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 ma pod\u015bwiadomy l\u0119k przed absolutnym i\u00a0ostatecznym zaufaniem Biblii. A\u00a0przecie\u017c jest on nieuzasadniony.<br \/>\n\u201eKa\u017cdy sam sobie t\u0142umaczy Pismo?\u201d Dobrze jest jednak, aby Pismo samemu czyta\u0107 i\u00a0je sobie rozumnie t\u0142umaczy\u0107. Po to\u00a0mamy Ko\u015bci\u00f3\u0142, aby w\u00a0nim uzyskiwa\u0107 odpowied\u017a na swoje pytania zwi\u0105zane z\u00a0interpretacj\u0105. \u201ePos\u0142ug\u0119 wyja\u015bniania sensu trudniejszych miejsc w\u00a0Biblii sprawuje Ko\u015bci\u00f3\u0142 poprzez tych, kt\u00f3rzy pe\u0142ni\u0105 urz\u0105d nazwany w\u00a0Pi\u015bmie <i>episkopoi<\/i> i\u00a0<i>presbyteroi<\/i>\u201d.<br \/>\n<b>KG<\/b>: Co zrobi\u0107, gdy Pismo m\u00f3wi co\u015b, czemu zaprzecza nauczyciel? Pismo m\u00f3wi \u201ea\u201d, nauczyciel za\u015b \u201enie a\u201d. Pismo m\u00f3wi: \u201e\u2026nie ma tu r\u00f3\u017cnicy: <i>wszyscy bowiem zgrzeszyli<\/i> i\u00a0pozbawieni s\u0105 chwa\u0142y Bo\u017cej\u201d (Rz 3,23). \u201eDlatego te\u017c, jak przez jednego cz\u0142owieka grzech wszed\u0142 do \u015bwiata, a\u00a0przez grzech \u015bmier\u0107, i\u00a0w\u00a0ten spos\u00f3b \u015bmier\u0107 przysz\u0142a na wszystkich ludzi, poniewa\u017c <i>wszyscy<\/i> <i>zgrzeszyli<\/i>\u201d (Rz 5,12).<br \/>\nNauczyciel m\u00f3wi: \u201eNaj\u015bwi\u0119tsza Maryja Dziewica od pierwszej chwili swego pocz\u0119cia, przez \u0142ask\u0119 i\u00a0szczeg\u00f3lny przywilej Boga wszechmog\u0105cego, na mocy przewidzianych zas\u0142ug Jezusa Chrystusa, Zbawiciela rodzaju ludzkiego, zosta\u0142a zachowana<i> nienaruszona od wszelkiej zmazy grzechu pierworodnego<\/i>\u201d (Pius IX, bulla <i>Ineffabilis Deus<\/i>, t\u0142um. za: KKK 491). (BF t\u0142umaczy: \u201e\u2026Naj\u015bwi\u0119tsza Maryja Panna od pierwszej chwili swego pocz\u0119cia \u2013 moc\u0105 szczeg\u00f3lnej \u0142aski i\u00a0przywileju wszechmog\u0105cego Boga, moc\u0105 przewidzianych zas\u0142ug Jezusa Chrystusa, Zbawiciela rodzaju ludzkiego \u2013 zosta\u0142a zachowana <i>nietkni\u0119ta od wszelkiej zmazy grzechu pierworodnego<\/i>\u201d \u2013 BF VI.\u00a089).<br \/>\nPrzyk\u0142ad\u00f3w m\u00f3g\u0142bym poda\u0107 wi\u0119cej, lecz najpierw chcia\u0142bym us\u0142ysze\u0107 odpowied\u017a na powy\u017cszy.<br \/>\nUprzedzaj\u0105c nieco odpowied\u017a, prosz\u0119 r\u00f3wnie\u017c wyja\u015bni\u0107, na jakiej podstawie KK naucza, \u017ce\u00a0\u0141k 1,48 (\u201e\u0142aski pe\u0142na\u201d) oraz\u00a0Rdz 3,15 wyja\u015bniaj\u0105 kwesti\u0119 bezgrzeszno\u015bci Marii. Prosz\u0119 te\u017c nie odchodzi\u0107 zbytnio od biblijnej terminologii m\u00f3wi\u0105cej mi\u0119dzy innymi o\u00a0grzechu pierworodnym, zdaj\u0119 sobie spraw\u0119 z\u00a0wielo\u015bci definicji i\u00a0r\u00f3\u017cnorodno\u015bci poj\u0119\u0107.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Uzasadnienia modlitw do Matki Pana oraz\u00a0\u015bwi\u0119tych (cudzys\u0142\u00f3w w\u00a0li\u015bcie \u2013 \u201e\u015bwi\u0119tych\u201d \u2013 zapewne oznacza dystansowanie si\u0119 autora od tego okre\u015blenia; nie bardzo wiem, dlaczego; je\u015bli Pismo nazywa \u017cyj\u0105cych chrze\u015bcijan \u201e\u015bwi\u0119tymi\u201d, to\u00a0chyba po \u015bmierci nie przestaj\u0105 by\u0107 \u015bwi\u0119tymi?)<br \/>\n<b>KG<\/b>: Moje \u201edystansowanie si\u0119\u201d odnosi si\u0119 raczej do praktyki kultowej pokazuj\u0105cej ukryty politeizm katolik\u00f3w, a\u00a0nie do biblijnego okre\u015blenia chrze\u015bcijan. Trudno jest mi zrozumie\u0107, jak mo\u017cna naucza\u0107, \u017ce\u00a0Matka Pana (\u201eNaj\u015bwi\u0119tsza\u201d), prowadzi do Jezusa, skoro widz\u0119 (i nie martwi\u0119 si\u0119, \u017ce\u00a0mam przywidzenia, bo inni ludzie, nawet katolicy oraz\u00a0tak\u017ce niezaanga\u017cowani obserwatorzy te\u017c tak to\u00a0postrzegaj\u0105 \u2013 trudno tu o\u00a0zbiorow\u0105 halucynacj\u0119), \u017ce\u00a0relacja czciciela Marii na Niej samej si\u0119 zatrzymuje. W\u00a0zwi\u0105zku z\u00a0tym mamy na przyk\u0142ad kult Matki Boskiej Nieustaj\u0105cej Pomocy itp., a\u00a0tymczasem ka\u017cdy czytelnik Pisma wie, \u017ce\u00a0mamy ju\u017c \u201ePomocnika\u201d.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Moje wyja\u015bnienie jest rzeczywi\u015bcie pobie\u017cne i\u00a0mo\u017ce nie tyle wymijaj\u0105ce, co niepe\u0142ne i\u00a0fragmentaryczne. Ale\u00a0to\u00a0wynika z\u00a0natury rzeczy. B\u00f3g zechcia\u0142 nam objawi\u0107 tak niewiele co do \u017cycia chrze\u015bcijanina po \u015bmierci, co do etap\u00f3w przed zmartwychwstaniem i\u00a0po zmartwychwstaniu, co do trybu zako\u0144czenia historii \u015bwiata itd., \u017ce\u00a0musimy si\u0119 tym \u201eniewiele\u201d zadowoli\u0107. Na reszt\u0119 informacji trzeba poczeka\u0107, a\u017c sami si\u0119 tam znajdziemy.<br \/>\n<b>KG<\/b>: W\u00a0takim wypadku zaprzecza Ksi\u0105dz samemu KK, dlatego, \u017ce\u00a0Magisterium posz\u0142o dosy\u0107 daleko je\u015bli chodzi o\u00a0spekulacje dotycz\u0105ce \u201etamtego \u015bwiata\u201d. Mo\u017cna tu przywo\u0142a\u0107 przyk\u0142ad m.in. scholastyki. \u201eKa\u017cdy, kto wybiega zbytnio naprz\u00f3d, a\u00a0nie trwa w\u00a0nauce Chrystusa, ten nie ma Boga\u201d (2 J 9).<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Dlaczego B\u00f3g objawia niewiele, a\u00a0cz\u0119\u015b\u0107 pozostawia nieobjawion\u0105? Z\u00a0tym pytaniem nale\u017cy si\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 do samego Autora Objawienia.<br \/>\n<b>KG<\/b>: W\u00a0dalszym ci\u0105gu nie znam odpowiedzi na biblijne argumenty uzasadniaj\u0105ce modlitwy do \u201e\u015bwi\u0119tych\u201d (czy\u017cby ich nie by\u0142o???) Mog\u0119 natomiast zacytowa\u0107 argument \u201eprzeciw\u201d: \u201eNiech nie znajdzie si\u0119 u\u00a0ciebie [\u2026] wzywaj\u0105cy zmar\u0142ych. Gdy\u017c obrzydliwo\u015bci\u0105 dla Pana jest ka\u017cdy, kto to\u00a0czyni\u2026\u201d (Pwt 18,10-11).<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Informacje na temat kultu zmar\u0142ych i\u00a0przodk\u00f3w z\u00a0<i>Leksykonu religii <\/i>nie s\u0105 mi jeszcze znane. Ale\u00a0pewnie s\u0105 ciekawe.<br \/>\nNatomiast bardzo jest interesuj\u0105ce i\u00a0ostre uj\u0119cie tematu <i>Biblia contra reszta \u015bwiata<\/i>.<br \/>\n1. Najpierw wi\u0119c co do Atanazego i\u00a0jego antyaria\u0144skich polemik w\u00a0IV\u00a0wieku. Ot\u00f3\u017c rzeczywi\u015bcie wi\u0119kszo\u015b\u0107 nauczycieli g\u0142osi\u0142a wtedy herezj\u0119 aria\u0144sk\u0105, kt\u00f3ra zaprzecza\u0142a pe\u0142nemu b\u00f3stwu Jezusa Chrystusa, i\u00a0nawet kr\u0105\u017cy\u0142o powiedzenie: \u201eJ\u0119kn\u0105\u0142 \u015bwiat, widz\u0105c si\u0119 aria\u0144skim\u201d. Ale\u00a0trudno m\u00f3wi\u0107 o\u00a0Atanazym, \u017ce\u00a0by\u0142 \u201eosamotniony\u201d. A\u00a0to\u00a0dlatego, \u017ce\u00a0broni\u0142 on sformu\u0142owa\u0144 soboru powszechnego. Po soborze nauczanie soborowe zaniedbano, a\u00a0Atanazy upomina\u0142 si\u0119, aby je utrzyma\u0107.<br \/>\nTa sytuacja przypomina nam, \u017ce\u00a0w\u00a0Ko\u015bciele nie tyle obowi\u0105zuje autorytet wi\u0119kszo\u015bci, ale\u00a0autorytet pasterzy, biskup\u00f3w w\u00a0\u0142\u0105czno\u015bci z\u00a0papie\u017cem, zw\u0142aszcza je\u015bli wypowiedz\u0105 si\u0119 na soborze. I\u00a0takiego w\u0142a\u015bnie autorytetu \u2013 soborowego \u2013 broni\u0142 Atanazy.<br \/>\nJest to\u00a0wa\u017cne tak\u017ce i\u00a0dzi\u015b. Nawet gdyby wi\u0119kszo\u015b\u0107 w\u00a0jakim\u015b kraju (my\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0w\u00a0niekt\u00f3rych krajach tradycyjnie dawniej chrze\u015bcija\u0144skich by\u0142oby to\u00a0mo\u017cliwe) uzna\u0142a na przyk\u0142ad, \u017ce\u00a0Jezus z\u00a0Nazaretu ma tak\u0105 sam\u0105 godno\u015b\u0107 jak Budda, to\u00a0nie by\u0142by pow\u00f3d, aby uzna\u0107 to\u00a0za prawd\u0119.<br \/>\n2. Co do niezbyt adekwatnego roz\u0142o\u017cenia akcent\u00f3w w\u00a0ostrzeganiu przed z\u0142ym czytaniem Pisma, to\u00a0pewnie racja. Na pewno trzeba, bym bardziej gorliwie zach\u0119ca\u0142 do czytania Pisma \u015bwi\u0119tego jako S\u0142owa Bo\u017cego.<br \/>\nCo do potrzeby podkre\u015blania po\u017cytku, potrzeby i\u00a0obowi\u0105zku czytania Pisma \u015bwi\u0119tego zosta\u0142em ostatnio raz jeszcze napomniany. Tym razem ju\u017c nie osobi\u015bcie, ale\u00a0w\u00a0Li\u015bcie apostolskim Jana Paw\u0142a II\u00a0<i>Novo millennio ineunte<\/i> z\u00a06 stycznia 2001 r.: czytamy tam o\u00a0potrzebie czytania Pisma \u015bw. jako S\u0142owa Bo\u017cego i\u00a0o\u00a0wzmo\u017ceniu tej praktyki w\u015br\u00f3d katolik\u00f3w.<br \/>\n3. W\u00a0kwestii: co zrobi\u0107, gdy Pismo \u015bwi\u0119te m\u00f3wi \u201ea\u201d, nauczyciel ko\u015bcielny \u201eb\u201d (podano przyk\u0142ad Niepokalanego Pocz\u0119cia w\u00a0konfrontacji z\u00a0nauczaniem Biblii Rz 3,23).<br \/>\n\u201eWszyscy zgrzeszyli i\u00a0pozbawieni s\u0105 chwa\u0142y Bo\u017cej\u201d(Rz 3,23). C\u00f3\u017c to\u00a0mo\u017ce znaczy\u0107?<br \/>\nNajpierw mo\u017ce oznacza\u0107 to\u00a0grzech pierworodny, czyli\u00a0obci\u0105\u017cenie brakiem kontaktu z\u00a0Bogiem, wynikaj\u0105ce z\u00a0samego faktu narodzenia cz\u0142owieka, czyli\u00a0uprzedzaj\u0105ce jakiekolwiek grzeszne czyny. Ciekawe, \u017ce\u00a0bardzo wielu protestant\u00f3w, kt\u00f3rych spotka\u0142em, odrzuca\u0142o nauk\u0119 o\u00a0Niepokalanym Pocz\u0119ciu Maryi (czyli Jej wolno\u015b\u0107 od takiego oddzielenia od Boga wskutek grzechu pierworodnego), a\u00a0jednocze\u015bnie utrzymywa\u0142o, \u017ce\u00a0dzieci (niemowl\u0119ta, dzieci zanim zaczn\u0105 wybiera\u0107 dobro i\u00a0z\u0142o) s\u0105 wolne od oddzielenia od Boga i\u00a0w\u00a0razie gdyby odesz\u0142y z\u00a0tego \u015bwiata, b\u0119d\u0105 automatycznie zbawione, gdy\u017c jeszcze nie zgrzeszy\u0142y. Praktycznie oznacza to, \u017ce\u00a0wierz\u0105 w\u00a0niepokalane pocz\u0119cie wszystkich dzieci, a\u00a0grzech wi\u0105\u017c\u0105 dopiero z\u00a0p\u00f3\u017aniejszymi post\u0119pkami dokonanymi w\u00a0ci\u0105gu \u017cycia. Przypominam sobie, \u017ce\u00a0dziwi\u0142o mnie, dlaczego wierz\u0105c w\u00a0niepokalane pocz\u0119cie wszystkich dzieci, protestowali przeciw Niepokalanemu Pocz\u0119ciu Maryi.<br \/>\n(Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, podobnie ma si\u0119 rzecz z\u00a0tzw.\u00a0nieomylno\u015bci\u0105 papie\u017ca. Wielu, zw\u0142aszcza tak zwanych wolnych protestant\u00f3w, wierzy w\u00a0nieomylno\u015b\u0107 w\u00a0sprawach wiary i\u00a0moralno\u015bci ka\u017cdego wierz\u0105cego chrze\u015bcijanina. Wierz\u0105, \u017ce\u00a0taka nieomylno\u015b\u0107 jest \u0142atwo dost\u0119pna ka\u017cdemu, kto ma Ducha \u015awi\u0119tego oraz\u00a0Bibli\u0119. Ciekawi\u0142o mnie wi\u0119c, dlaczego katolicka wiara w\u00a0to, \u017ce\u00a0jeden papie\u017c ma cieszy\u0107 si\u0119 nieomylno\u015bci\u0105 \u2013 zreszt\u0105 w\u00a0bardzo w\u0105sko sprecyzowanym zakresie, o\u00a0wiele w\u0119\u017cszym ni\u017c roszczenia wolnych protestant\u00f3w wobec siebie samych \u2013 budzi takie sprzeciwy? Ale\u00a0wr\u00f3\u0107my do tematu\u2026)<br \/>\nCzy ten tekst (Rz 3,23; Rz 5,12) z\u00a0konieczno\u015bci zaprzecza temu, \u017ce\u00a0Maryja mog\u0142a by\u0107 wolna od grzechu pierworodnego? Chyba nie. Podajmy przyk\u0142ad innego podobnego tekstu: \u201eW Adamie wszyscy umieraj\u0105\u201d (1 Kor 15,22). Jednak okazuje si\u0119, \u017ce\u00a0to\u00a0\u201ewszyscy\u201d ma wyj\u0105tki: Henoch, Eliasz. Dlaczego? Gdy\u017c Paw\u0142owi nie chodzi\u0142o o\u00a0zajmowanie si\u0119 wyj\u0105tkami, lecz o\u00a0stwierdzenie powszechnego faktu \u015bmierci.<br \/>\nPodobnie w\u00a0Li\u015bcie do Rzymian (rozdz. 1-2-3) autor zajmuje si\u0119 uzasadnieniem tezy, \u017ce\u00a0obie cz\u0119\u015bci ludzko\u015bci (\u017bydzi i\u00a0poganie) potrzebuj\u0105 usprawiedliwienia. \u201eWszyscy\u201d ma znaczy\u0107 \u201ezar\u00f3wno \u017bydzi, jak i\u00a0poganie\u201d \u2013 Pawe\u0142 nie zajmuje si\u0119 w\u00a0og\u00f3le (w wersecie Rz 3,23) takimi szczeg\u00f3lnymi problemami, jak dzieci nienarodzone, niemowl\u0119ta przed u\u017cyciem rozumu czy\u00a0wyj\u0105tek \u015bwi\u0119to\u015bci Maryi.<br \/>\nU \u015bw. Paw\u0142a jest zreszt\u0105 wi\u0119cej takich werset\u00f3w, kt\u00f3re nie zajmuj\u0105 si\u0119 wyj\u0105tkami. W\u00a01 Kor 15,23 czytamy o\u00a0zmartwychwstaniu: \u201eChrystus jako pierwszy, potem ci, co nale\u017c\u0105 do Chrystusa, w\u00a0czasie jego przyj\u015bcia\u201d. Wbrew temu w\u00a0Mt 27,51 czytamy o\u00a0ludziach, kt\u00f3rzy opu\u015bcili groby przed \u201eprzyj\u015bciem Chrystusa\u201d. To\u00a0kolejny przyk\u0142ad og\u00f3lnej zasady, kt\u00f3ra jest prawdziwa, cho\u0107 dopuszcza wyj\u0105tki.<br \/>\nGdyby Paw\u0142owie zdania typu \u201ewszyscy\u2026\u201d, a\u00a0wi\u0119c:<br \/>\n(1) \u201eWszyscy zgrzeszyli i\u00a0pozbawieni s\u0105 chwa\u0142y Bo\u017cej\u201d (Rz 3,23);<br \/>\n(2) \u201eW Adamie wszyscy umieraj\u0105\u201d (1 Kor 15,22)<br \/>\n(3) \u201eChrystus jako pierwszy, potem ci, co nale\u017c\u0105 do Chrystusa, w\u00a0czasie jego przyj\u015bcia\u201d (1 Kor 15,23)<br \/>\ni inne,<br \/>\nnale\u017ca\u0142o t\u0142umaczy\u0107 w\u00a0sensie precyzji nie dopuszczaj\u0105cej wyj\u0105tk\u00f3w, to\u00a0rzeczywi\u015bcie dogmat o\u00a0Niepokalanym Pocz\u0119ciu Maryi by\u0142by sprzeczny z\u00a0Bibli\u0105, ale\u00a0podobnie sprzeczne z\u00a0Bibli\u0105 by\u0142oby zako\u0144czenie Ewangelii \u015bw. Mateusza oraz\u00a0Ksi\u0119ga Rodzaju (por. Henoch) i\u00a02 Kr\u00f3lewska (por. Eliasz).<br \/>\nOczywi\u015bcie, to\u00a0\u017ce\u00a0tekst Listu do Rzymian czemu\u015b nie zaprzecza, nie oznacza od razu, \u017ce\u00a0potwierdza.<br \/>\nI tu stajemy wobec drugiej cz\u0119\u015bci pytania: \u201ena jakiej podstawie KK naucza, \u017ce\u00a0\u0141k 1,48 (\u201e\u0142aski pe\u0142na\u201d) oraz\u00a0Rdz 3,15 wyja\u015bniaj\u0105 kwesti\u0119 bezgrzeszno\u015bci Maryi?\u201d Jednym s\u0142owem, dlaczego \u201e\u0142aski pe\u0142na\u201d rozumie si\u0119 w\u00a0sensie \u201ecech\u0105 Maryi jako osoby jest to, \u017ce\u00a0jest obdarowana pe\u0142ni\u0105 \u0142aski\u201d, a\u00a0nie a\u00a0przyk\u0142ad: \u201ew chwili przem\u00f3wienia Gabriela Maryja by\u0142a pe\u0142na \u0142aski, ale\u00a05 minut wcze\u015bniej jeszcze nie i\u00a05 minut p\u00f3\u017aniej ju\u017c nie\u201d.<br \/>\nKo\u015bci\u00f3\u0142 naucza tak na podstawie wiary, \u017ce\u00a0Duch Pa\u0144ski nie odst\u0105pi od wsp\u00f3lnoty wierz\u0105cych. Tak\u0105 obietnic\u0119 Jezus da\u0142 Aposto\u0142om i\u00a0ich Ko\u015bcio\u0142owi. Je\u015bli wi\u0119c istnieje jaka\u015b niezmienna tradycja interpretacji danych fragment\u00f3w biblijnych, to\u00a0uwa\u017ca si\u0119, \u017ce\u00a0interpretacja inna by\u0142aby nieusprawiedliwiona dowolno\u015bci\u0105 niezgodn\u0105 z\u00a0dzia\u0142aniem Ducha \u015awi\u0119tego przez wieki.<br \/>\nJeszcze jedno dopowiedzenie przysz\u0142o mi do g\u0142owy w\u00a0sprawie argumentowania biblijnymi zdaniami typu \u201enikt\u201d lub\u00a0\u201eka\u017cdy\u201d. W\u00a0Ewangelii Janowej czytamy \u201eNikt nie wst\u0105pi\u0142 do nieba opr\u00f3cz Tego, kt\u00f3ry z\u00a0nieba zst\u0105pi\u0142 \u2013 Syna Cz\u0142owieczego\u201d (J 3,13). A\u00a0w\u00a02 Krl 2,11 czytamy: \u201eEliasz w\u015br\u00f3d wichru wst\u0105pi\u0142 do nieba\u201d. My\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0styl pogodzenia tych dw\u00f3ch wypowiedzi biblijnych podsuwa nam logik\u0119 pogodzenia katolickiej wiary w\u00a0odmienne dzia\u0142anie Boga wobec Maryi ni\u017c wobec pozosta\u0142ych ludzi.<br \/>\nA na zako\u0144czenie uwaga: tekst \u201eW Adamie wszyscy zgrzeszyli\u201d odnosi si\u0119 wed\u0142ug katolik\u00f3w tak\u017ce do Maryi, cho\u0107 w\u00a0innym sensie. Maryja zosta\u0142a zachowana od grzechu pierworodnego, co oznacza, \u017ce\u00a0gdyby B\u00f3g nie uczyni\u0142 czego\u015b szczeg\u00f3lnego, to\u00a0zachowana by nie by\u0142a. Dlatego Maryja wo\u0142a do Boga: \u201eM\u00f3j Zbawiciel\u201d (\u0141k 1,47). Zbawienia Maryja potrzebowa\u0142a, zbawienia potrzebuj\u0105 te\u017c wszyscy inni ludzie.<br \/>\n4. \u015awi\u0119tymi zajmiemy si\u0119 w\u00a0dalszym ci\u0105gu dyskusji.<br \/>\n<b>KG<\/b>: Historia dogmat\u00f3w pokazuje, \u017ce\u00a0sprawa nie jest tak oczywista, jak Ksi\u0105dz tu przedstawia. W\u00a0roku 1627 inkwizycja rzymska wyda\u0142a tajny dekret zakazuj\u0105cy u\u017cywania tytu\u0142u \u201eniepokalane pocz\u0119cie\u201d, a\u00a0\u015bci\u015blej zakazywa\u0142a \u0142\u0105czenia s\u0142owa \u201eniepokalana\u201d z\u00a0pocz\u0119ciem Marii. W\u00a01644 dekret ten podano do publicznej wiadomo\u015bci. Papie\u017ce reprezentowali r\u00f3\u017cne stanowiska osobiste w\u00a0kwestii \u201eniepokalanego pocz\u0119cia\u201d.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: To\u00a0jest szczeg\u00f3lnie ciekawe wskazanie. Warto przy tej okazji u\u015bwiadomi\u0107 sobie, \u017ce\u00a0przypadek dogmat\u00f3w maryjnych jest dla nas taki pasjonuj\u0105cy i\u00a0budzi takie emocje, bo chodzi o\u00a0czasy niedawne. Natomiast ka\u017cda prawda chrze\u015bcija\u0144skiej wiary prze\u017cywa\u0142a podobne losy: dyskusje, argumenty za i\u00a0przeciw, spory zwolennik\u00f3w i\u00a0przeciwnik\u00f3w, tyle \u017ce\u00a0by\u0142o to\u00a0dawno temu. Dlatego mniej nas emocjonuje. Dotyczy\u0142o to\u00a0w\u00a0III\u00a0i\u00a0IV\u00a0wieku to\u017csamo\u015bci Jezusa (co to\u00a0znaczy: Syn Bo\u017cy? \u2013 najwi\u0119kszy prorok? usynowiony przez Boga cz\u0142owiek? prawdziwy B\u00f3g i\u00a0prawdziwy cz\u0142owiek w\u00a0jednej osobie?) albo\u00a0na przyk\u0142ad istoty Boga samego (co to\u00a0znaczy: Tr\u00f3jca? \u2013 trzy sposoby dzia\u0142ania jednego Boga? trzy sposoby naszego postrzegania niesko\u0144czono\u015bci Bo\u017cej? trzy osoby, r\u00f3\u017cne od siebie, cho\u0107 b\u0119d\u0105ce jednym Bogiem?) Jeszcze w\u00a0IV\u00a0wieku \u015bw. Bazyli napisa\u0142 ca\u0142y traktat, aby rozwa\u017cy\u0107, czy\u00a0Ducha \u015awi\u0119tego mo\u017cna nazywa\u0107 w\u00a0pe\u0142nym tego s\u0142owa znaczeniu Bogiem. Dlatego nie nale\u017cy my\u015ble\u0107, \u017ce\u00a0je\u015bli jaka\u015b kwestia by\u0142a obszernie dyskutowana w\u00a0Ko\u015bciele, to\u00a0jest w\u0105tpliwa, gdy\u017c ka\u017cda kwestia by\u0142a obszernie dyskutowana. Nie jest wyj\u0105tkiem kanon Pisma \u015bwi\u0119tego. Niedawno spotka\u0142em si\u0119 z\u00a0przypadkiem, \u017ce\u00a0pewne grono \u201ebiblijnych chrze\u015bcijan\u201d w\u00a0swoim wyznaniu wiary umie\u015bci\u0142o kanon: \u201ewierzymy, \u017ce\u00a0Biblia sk\u0142ada si\u0119 z\u00a066 ksi\u0105g\u201d. C\u00f3\u017c, gdyby nam wskazali werset biblijny, na kt\u00f3rym oparli swoje przekonanie, albo\u00a0gdyby zapoznali si\u0119 z\u00a0opiniami na ten temat z\u00a0II, III, IV, V\u00a0i\u00a0VI\u00a0wieku\u2026 Na szcz\u0119\u015bcie dla nich, nic o\u00a0tym nie wiedz\u0105. Ale\u00a0nasza wiara nie mo\u017ce opiera\u0107 si\u0119 na niewiedzy. Dla katolika fakt dyskutowania jakich\u015b doktryn \u2013 czy\u00a0to\u00a0w\u00a0wieku IV, czy\u00a0XI nie stanowi problemu. Mo\u017cna rzeczywi\u015bcie podsumowa\u0107 wynik s\u0142owami: <i>Roma locuta, causa finita<\/i>, chocia\u017c zwykle w\u00a0historii chodzi\u0142o o\u00a0jakie\u015b soborowe orzeczenia.<br \/>\nMy\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0w\u00a0szcz\u0119\u015bliwszy spos\u00f3b zosta\u0142o to\u00a0sformu\u0142owane na I\u00a0Soborze Watyka\u0144skim, \u017ce\u00a0w\u00a0wypadku, gdyby nie by\u0142o jasne, jakie jest znaczenie jakiego\u015b dyskutowanego fragmentu Pisma \u015bw., to\u00a0nale\u017cy przyj\u0105\u0107 takie wyja\u015bnienie, jakie Duch \u015awi\u0119ty podsuwa Ko\u015bcio\u0142owi. Instancj\u0105, do kt\u00f3rej nale\u017cy takie orzeczenie, s\u0105 biskupi zgromadzeni na soborze w\u00a0\u0142\u0105czno\u015bci z\u00a0papie\u017cem lub\u00a0sam papie\u017c. Co wa\u017cne jednak, I\u00a0Sob\u00f3r Watyka\u0144ski wyra\u017anie przypomnia\u0142, \u017ce\u00a0rol\u0105 tej instancji nie jest stawianie si\u0119 ponad objawion\u0105 prawd\u0105, ponad Pismem, ale\u00a0w\u00a0roli s\u0142ugi rozumienia Pisma \u015bw. Tak zwana w\u00a0teologii \u201enieomylno\u015b\u0107 papie\u017ca\u201d nie zosta\u0142a na soborze przedstawiona jako zdolno\u015b\u0107 do arbitralnego wypowiadania nieznanych wcze\u015bniej prawd Bo\u017cych, ale\u00a0uprawnienie do og\u0142aszania, jak prawda Bo\u017ca wynika z\u00a0Bo\u017cego Objawienia, w\u00a0wypadku gdy nie jest to\u00a0jasne.<br \/>\n<b>KG<\/b>: Ciekawe jest, \u017ce\u00a0protestantyzm w\u00a0wyniku refleksji nad Pismem na og\u00f3\u0142 nie dochodzi do tych samych wniosk\u00f3w dotycz\u0105cych pocz\u0119cia Matki Pana. Ten argument dodatkowo podwa\u017ca s\u0142ab\u0105 i\u00a0tak zgodno\u015b\u0107 tradycji co do tego zagadnienia.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: My\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0du\u017co zale\u017cy od tego, jaki protestantyzm. Cz\u0119\u015b\u0107 przedstawicieli tradycji protestanckiej, zakorzenionej w\u00a0\u015bredniowiecznej tradycji (tradycyjni luteranie lub\u00a0anglikanie) nie r\u00f3\u017cni si\u0119 tak bardzo od katolik\u00f3w w\u00a0tej mierze, co najwy\u017cej w\u0105tpi w\u00a0sensowno\u015b\u0107 og\u0142aszania tego typu dogmat\u00f3w albo\u00a0w\u00a0ludzk\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 wyg\u0142aszania takich precyzyjnych orzecze\u0144, albo\u00a0z\u00a0kolei b\u0119d\u0105 protestowali przeciw j\u0119zykowi, w\u00a0jakim zosta\u0142y one og\u0142oszone. Prawos\u0142awni zwykle przychyl\u0105 si\u0119 do tego zdania. Cz\u0119\u015b\u0107 za\u015b rzeczywi\u015bcie uwa\u017ca maryjne twierdzenia katolickie za herezje. Inni jeszcze za wyra\u017cenie w\u00a0swoistym katolickim j\u0119zyku czego\u015b, co oni wyra\u017caj\u0105 inaczej.<br \/>\nJe\u015bli m\u00f3wimy natomiast o\u00a0tak zwanym \u201ewolnym protestantyzmie\u201d, to\u00a0tam r\u00f3\u017cnice mog\u0105 by\u0107 znacznie wi\u0119ksze. Ale\u00a0czasem pochodz\u0105 one z\u00a0braku zmierzenia si\u0119 z\u00a0powag\u0105 problemu: na przyk\u0142ad ci sami ludzie, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 m\u00f3wi\u0107 o\u00a0czysto biblijnym sposobie modlitwy, b\u0119d\u0105 na modlitwie przyzywa\u0107 Ducha \u015awi\u0119tego (pie\u015bni w\u00a0rodzaju <i>Przyjd\u017a, Duchu \u015awi\u0119ty<\/i>), chocia\u017c Nowy Testament nie uczy wcale takiej modlitwy. Mo\u017ce si\u0119 wi\u0119c zdarzy\u0107, \u017ce\u00a0w\u00a0imi\u0119 biblijno\u015bci odrzucaj\u0105 jakie\u015b katolickie praktyki, ale\u00a0nie do ko\u0144ca s\u0105 \u015bwiadomi stopnia zgodno\u015bci swoich w\u0142asnych praktyk z\u00a0Bibli\u0105. Po prostu zak\u0142adaj\u0105, \u017ce\u00a0skoro s\u0105 \u201ebiblijni\u201d, to\u00a0ich praktyki te\u017c s\u0105 biblijne. Rozmow\u0119 z\u00a0nimi nale\u017ca\u0142oby wi\u0119c zacz\u0105\u0107 od nieco bardziej fundamentalnych spraw: na przyk\u0142ad: czy\u00a0jest czym\u015b godziwym modli\u0107 si\u0119 za pomoc\u0105 pie\u015bni nie pochodz\u0105cej z\u00a0Biblii, kiedy tyle tekst\u00f3w poetyckich z\u00a0Biblii jest jeszcze w\u00a0pie\u015bniach nie wykorzystanych (np. psalmy); czy\u00a0jest czym\u015b godziwym u\u017cywa\u0107 rodzaju wezwa\u0144 w\u00a0modlitwach (np. do Ducha \u015awi\u0119tego), kt\u00f3rych w\u00a0Nowym Testamencie nie ma. Dopiero potem, po ustaleniu tego, co to\u00a0jest biblijno\u015b\u0107, mo\u017cna by rozpatrywa\u0107 z\u00a0ich punktu widzenia stopie\u0144 biblijno\u015bci modlitw (i doktryn) katolickich. Wszystko wi\u0119c zale\u017cy od tego, o\u00a0jakich protestantach m\u00f3wimy.<br \/>\n<b>KG<\/b>: W\u00a0dalszym ci\u0105gu nie uzyska\u0142em informacji na temat \u0141k 1,28 i\u00a0Rdz 3,15 oraz\u00a0ich zwi\u0105zku z\u00a0bezgrzeszno\u015bci\u0105 Marii.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Zwi\u0105zek \u0141k 1,28: \u015bwi\u0119to\u015b\u0107 jest darem Boga dla cz\u0142owieka. Tylko B\u00f3g jest \u015bwi\u0119ty z\u00a0natury, a\u00a0inne byty (ludzie lub\u00a0anio\u0142owie) o\u00a0tyle, o\u00a0ile On je zechce u\u015bwi\u0119ci\u0107. Nazywa si\u0119 to\u00a0udzieleniem \u0142aski (u\u015bwi\u0119caj\u0105cej, w\u00a0odr\u00f3\u017cnieniu na przyk\u0142ad od \u0142aski uczynienia czego\u015b, czyli\u00a0\u0142aski uczynkowej). \u201e\u0141aski pe\u0142na\u201d mo\u017ce by\u0107 tylko osoba u\u015bwi\u0119cona przez Boga. Inaczej nie by\u0142aby pe\u0142na \u0142aski, ale\u00a0czego\u015b innego: swoich obaw, zachcianek czy\u00a0grzech\u00f3w. Zwi\u0105zek Rdz 3,15: niejasny.<br \/>\n<b>KG<\/b>: Dogmat zatytu\u0142owany: <i>Bezgrzeszno\u015b\u0107 Marii, Matki Pana Jezusa<\/i> powsta\u0142 na soborze w\u00a01854 roku. W\u00a0ci\u0105gu poprzednich stuleci \u017caden Ko\u015bci\u00f3\u0142 tego dogmatu nie wyznawa\u0142 ani\u00a0nie naucza\u0142.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Je\u015bli autorowi chodzi o\u00a0to, \u017ce\u00a0\u017caden Ko\u015bci\u00f3\u0142 nie naucza\u0142 o\u00a0Niepokalanym Pocz\u0119ciu jako o\u00a0dogmacie, to\u00a0jest to\u00a0oczywiste, gdy\u017c \u2013 jak sam zauwa\u017ca \u2013 dogmat ten og\u0142oszono dopiero w\u00a01854 roku. Je\u015bli natomiast chodzi mu o\u00a0to, \u017ce\u00a0nie nauczano o\u00a0Niepokalanym Pocz\u0119ciu (na przyk\u0142ad w\u00a0postaci sformu\u0142owania o\u00a0\u015bwi\u0119to\u015bci ca\u0142ego \u017cycia Maryi), to\u00a0autor jest w\u00a0b\u0142\u0119dzie. Uczono o\u00a0tym na Wschodzie i\u00a0Zachodzie od wiek\u00f3w.<br \/>\n<b>KG<\/b>: Jest on sprzeczny ze S\u0142owem Bo\u017cym, kt\u00f3re wyra\u017anie stwierdza, \u017ce\u00a0\u201eWszyscy zgrzeszyli i\u00a0brak im chwa\u0142y Bo\u017cej\u201d (czyli zbawienia, Rz 3,23). W\u00a0innym miejscu czytamy: \u201eJak\u017ce wi\u0119c cz\u0142owiek mo\u017ce by\u0107 sprawiedliwy w\u00a0obliczu Boga? I\u00a0jak mo\u017ce ten, kto si\u0119 urodzi\u0142 z\u00a0niewiasty by\u0107 czystym?\u201d (Hi 25,4). Wynika z\u00a0tych s\u0142\u00f3w prosta prawda: Nikt poza Jezusem nie jest bez grzechu. Nie by\u0142a te\u017c bez grzechu Maria, matka Pana Jezusa.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Mo\u017ce autor b\u0119dzie tak dobry i\u00a0wyja\u015bni (bardzo u\u0142atwi\u0142oby nam to\u00a0dyskusj\u0119), jak rozumie w\u00a0\u015bwietle Rz 3,23 i\u00a0Ap 25,4 nast\u0119puj\u0105ce zdania z\u00a0Biblii: \u201e[Jan Chrzciciel] ju\u017c w\u00a0\u0142onie matki nape\u0142niony b\u0119dzie Duchem \u015awi\u0119tym\u201d (\u0141k 1,15); \u201eJ\u00f3zef by\u0142 m\u0119\u017cem sprawiedliwym\u201d (Mt 1,19).<br \/>\nDlaczego autorowi pytania przeszkadza \u015bwi\u0119to\u015b\u0107 Maryi darowana Jej przez Boga, zanim Jezus dokona\u0142 odkupienia na krzy\u017cu, skoro wiemy z\u00a0Biblii, \u017ce\u00a0mo\u017cliwe by\u0142o w\u00a0tym samym czasie nape\u0142nienie cz\u0142owieka Duchem \u015awi\u0119tym oraz\u00a0mo\u017cliwe by\u0142o by\u0107 cz\u0142owiekiem w\u00a0oczach Bo\u017cych sprawiedliwym? Bez odpowiedzi na te pytania, dyskusja nasza b\u0119dzie bezprzedmiotowa.<br \/>\n<b>KG<\/b>: Jeszcze w\u00a0innym miejscu czytamy znamienne s\u0142owa: \u201e\u2026przez upadek jednego cz\u0142owieka [Adama] przysz\u0142o pot\u0119pienie na wszystkich ludzi\u201d (Rz 5,18). Znaczy, \u017ce\u00a0Maria te\u017c jest nim dotkni\u0119ta. Je\u017celi Adam i\u00a0Ewa upadli w\u00a0grzech i\u00a0stali si\u0119 pokalanymi, to\u00a0nikt po nich nie m\u00f3g\u0142 narodzi\u0107 si\u0119 \u201eniepokalany\u201d.<br \/>\nWarto zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na s\u0142owa Marii m\u00f3wi\u0105cej o\u00a0sobie samej \u201eWielbi dusza moja Pana i\u00a0rozradowa\u0142 si\u0119 duch m\u00f3j w\u00a0Bogu, ZBAWICIELU moim\u201d (\u0141k 1,46-47). Maria nazywa Pana Jezusa \u201eBogiem i\u00a0Zbawicielem swoim\u201d. Je\u017celi ona uznaje Jezusa swoim Zbawicielem, oznacza to, \u017ce\u00a0potrzebowa\u0142a tak\u017ce Zbawiciela; by\u0142 Nim dla niej Jezus Pan.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Chyba mamy do czynienia z\u00a0nieporozumieniem: twierdzenie, \u017ce\u00a0Maryja jest Niepokalanie Pocz\u0119ta (to znaczy \u015bwi\u0119ta od pocz\u0105tku swego \u017cycia) nie oznacza, \u017ce\u00a0nie potrzebowa\u0142a Zbawiciela. Wr\u0119cz przeciwnie: oznacza, \u017ce\u00a0nikt nie ma wi\u0119kszego powodu dzi\u0119kowa\u0107 Bogu za zbawienie ni\u017c Maryja. Nic wi\u0119c dziwnego, \u017ce\u00a0dzi\u0119kowa\u0142a. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c: Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki do\u015b\u0107 dobrze zwraca uwag\u0119 na wspomniane s\u0142owa. Tekst \u201eWielbi dusza moja Pana i\u00a0rozradowa\u0142 si\u0119 duch m\u00f3j w\u00a0Bogu, ZBAWICIELU moim\u201d (\u0141k 1,46-47) odmawia obowi\u0105zkowo ka\u017cdy biskup, ksi\u0105dz i\u00a0ka\u017cda osoba zakonna<i>codziennie<\/i>. Mo\u017ce autor zna jaki\u015b inny Ko\u015bci\u00f3\u0142, w\u00a0kt\u00f3rym zobowi\u0105zuje si\u0119 spor\u0105 liczb\u0119 ludzi, aby codziennie przypominali sobie ten tekst?<br \/>\n<b>KG<\/b>: A\u00a0co powiedzia\u0142 anio\u0142 Pa\u0144ski, gdy si\u0119 zjawi\u0142 przed J\u00f3zefem? Oto s\u0142owa anio\u0142a: \u201e\u2026urodzi Syna i\u00a0nadasz Mu imi\u0119 Jezus, albowiem On zbawi lub\u00a0sw\u00f3j od grzech\u00f3w jego\u201d (Mt 1,21). A\u00a0wi\u0119c jest oczywistym, \u017ce\u00a0nie by\u0142o nikogo, absolutnie nikogo, narodzonego bez grzechu, wszyscy byli i\u00a0s\u0105 grzesznikami i\u00a0potrzebuj\u0105 Zbawiciela. W\u0142a\u015bnie po to\u00a0przyszed\u0142 Pan Jezus na ten \u015bwiat, aby zbawi\u0107 wszystkich grzesznik\u00f3w, wierz\u0105cych w\u00a0Jezusa jako jedynego Zbawiciela.<br \/>\nDzi\u0119ki Bogu za Pana Jezusa, kt\u00f3ry zbawi\u0142 od grzechu tak\u017ce Mari\u0119, aposto\u0142\u00f3w i\u00a0miliony innych ludzi. Jezus zbawia i\u00a0teraz!<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Ze s\u0142\u00f3w \u201eOn zbawi lub\u00a0sw\u00f3j od grzech\u00f3w jego\u201d (Mt 1,21) nie wynika wcale jako oczywisto\u015b\u0107, \u017ce\u00a0nie by\u0142o \u201enikogo, absolutnie nikogo, narodzonego bez grzechu\u201d. Podobnie jak B\u00f3g nape\u0142ni\u0142 Jana Chrzciciela Duchem \u015awi\u0119tym w\u00a0trybie nadzwyczajnym (por. \u0141k 1,15), podobnie m\u00f3g\u0142 w\u00a0trybie nadzwyczajnym zbawi\u0107 Maryj\u0119. To\u00a0w\u0142a\u015bnie nazywamy Niepokalanym Pocz\u0119ciem.<br \/>\nNatomiast z\u00a0ostatnim zdaniem listu autora trzeba nam si\u0119 z\u00a0rado\u015bci\u0105 zgodzi\u0107: \u201eDzi\u0119ki Bogu za Pana Jezusa, kt\u00f3ry zbawi\u0142 od grzechu tak\u017ce Mari\u0119, aposto\u0142\u00f3w i\u00a0miliony innych ludzi. Jezus zbawia i\u00a0teraz!\u201d<br \/>\nJezus zbawia od grzechu na r\u00f3\u017cne sposoby. Niepokalane Pocz\u0119cie to\u00a0uprzednie zachowanie od grzechu, a\u00a0wi\u0119c na pewno zas\u0142uguje na nazw\u0119 \u201ezbawienie\u201d. Je\u015bli kto\u015b chce zrozumie\u0107, o\u00a0co tu chodzi, niech por\u00f3wna to\u00a0z\u00a0sytuacj\u0105 Jana Chrzciciela, kt\u00f3ry by\u0142 w\u00a0analogiczny spos\u00f3b \u2013 uprzednio \u2013 nape\u0142niony Duchem \u015awi\u0119tym.<br \/>\n<b>KG<\/b>: Je\u015bli kto\u015b mo\u017ce mi odpowiedzie\u0107, dlaczego w\u00a0Ko\u015bciele katolickim usuni\u0119to drugie przykazanie ,,nie czy\u0144 sobie \u017cadnej podobizny rze\u017abionej\u2026\u201d, a\u00a0dziesi\u0105te przykazanie rozbito na 9 i\u00a010, by\u0142bym wdzi\u0119czny.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Ciekawe, jak autor doszed\u0142 do tego, jak nale\u017cy dzieli\u0107 owe przykazania? W\u00a0tek\u015bcie hebrajskim pisano \u201eciurkiem\u201d, to\u00a0znaczy bez podzia\u0142\u00f3w: s\u0142owa i\u00a0zdania jedno za drugim. Dlatego sprawa podzia\u0142u na osobnych 10 przykaza\u0144 zale\u017cy do pewnego stopnia od czytelnika. Tote\u017c zanim przejdziemy do odpowiedzi na pytanie \u201edlaczego usuni\u0119to\u2026\u201d, prosimy bardzo o\u00a0odpowied\u017a: \u201ena jakiej podstawie sam autor pytania dzieli owych 10 przykaza\u0144?\u201d Ze swojej strony zapewniam, \u017ce\u00a0sposoby dzielenia tekstu Wj 20,1-17 by\u0142y rozmaite, tak\u017ce w\u015br\u00f3d Izraelit\u00f3w.<br \/>\nKo\u015bci\u00f3\u0142 jako Cia\u0142o Chrystusa ma potrzebny autorytet, aby takiego podzia\u0142u dokonywa\u0107. Wypada nam wi\u0119c zapyta\u0107, na jaki autorytet powo\u0142uje si\u0119 autor pytania?<br \/>\n<b>RD<\/b>: Ostatnio wpad\u0142a mi w\u00a0r\u0119ce ksi\u0105\u017cka Andrzeja Siemieniewskiego: <i>Mi\u0119dzy sekt\u0105, herezj\u0105 i\u00a0odnow\u0105<\/i>. Jest to\u00a0ksi\u0105\u017cka polemizuj\u0105ca z\u00a0twierdzeniami protestant\u00f3w. Na stronach 42-44 jest rozdzia\u0142 <i>Modlitewne wstawiennictwo \u015bwi\u0119tych<\/i>. Autor pisze np.\u00a0\u201eWszelkie modlitwy do \u015bwi\u0119tych (z bardzo nielicznymi wyj\u0105tkami) s\u0105 w\u00a0liturgii kierowane do Boga, a\u00a0nie do samych \u015bwi\u0119tych. Na przyk\u0142ad: \u00abWszechmocny Bo\u017ce spraw, [\u2026] aby\u015bmy za wstawiennictwem Naj\u015bwi\u0119tszej Maryi Panny zostali doprowadzenie do chwa\u0142y zmartwychwstania\u2026\u00bb\u201d<br \/>\nJest to\u00a0po prostu nieprawda!!! Wystarczy popatrze\u0107 na odpowiedni\u0105 stron\u0119 \u201eRycerstwa\u201d. W\u00a0samym r\u00f3\u017ca\u0144cu modl\u0105cy 50 razy zwraca si\u0119 do Marii, a\u00a0<i>Pod twoj\u0105 obron\u0119<\/i>, a\u00a0<i>Litania loreta\u0144ska<\/i>, a\u00a0wszystkie pie\u015bni typu: \u201eO matko Boska, kr\u00f3lowo polska, o\u00a0pani nasza, cz\u0119stochowska\u201d albo\u00a0pie\u015bni na nabo\u017ce\u0144stwa majowe, gdzie wprost zr\u00f3wnuje si\u0119 Mari\u0119 z\u00a0Bogiem. (\u201eChwalmy pani\u0105 \u015bwiata, jej d\u0142o\u0144 nasza wieniec splata\u201d; inaczej oznacza to\u00a0mniej wi\u0119cej: oddajmy chwa\u0142\u0119 pani \u015bwiata), a\u00a0pozdrowienie z\u00a0Radia Maryja: \u201eniech b\u0119dzie pochwalony Jezus Chrystus i\u00a0Maryja zawsze dziewica\u201d oznacza nic innego jak: oddajmy chwa\u0142\u0119 Jezusowi Chrystusowi i\u00a0Maryi zawsze dziewicy.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Ot\u00f3\u017c zasz\u0142o tu zapewne nieporozumienie. Podane przez Pana przyk\u0142ady nie s\u0105 zaczerpni\u0119te z\u00a0liturgii. Liturgia to\u00a0sprawowanie sakrament\u00f3w oraz\u00a0modlitwa S\u0142owem Bo\u017cym, czyli\u00a0tak zwana <i>Liturgia Godzin<\/i> (om\u00f3wienie liturgii znajduje si\u0119 na przyk\u0142ad w<i> Katechizmie Ko\u015bcio\u0142a Katolickiego<\/i> na stronach (267-392). Natomiast r\u00f3\u017caniec, litanie, nabo\u017ce\u0144stwa majowe \u2013 to\u00a0przyk\u0142ady pobo\u017cno\u015bci ludowej, kt\u00f3ra nie jest liturgi\u0105. Do innych form pobo\u017cno\u015bci ludowej nale\u017c\u0105 te\u017c procesje, pielgrzymki czy\u00a0Droga krzy\u017cowa. Szerzej temat ten om\u00f3wiony jest w\u00a0<i>Katechizmie Ko\u015bcio\u0142a Katolickiego<\/i> na stronach 395-396 (pkt. 1674-1676).<br \/>\n<b>RD<\/b>: Podam jeszcze jeden przyk\u0142ad z\u00a0ksi\u0105\u017cki ksi\u0119dza Siemieniewskiego, aby zobrazowa\u0107, na jakim poziomie jest ta ksi\u0105\u017cka (rozdzia\u0142 dotycz\u0105cy zasady <i>sola Scriptura<\/i>, strona 13): \u201eJako lekarstwo na taki bezpodstawny optymizm polecam osobi\u015bcie kr\u00f3tkie rozmowy (koniecznie w\u00a0kr\u00f3tkich odst\u0119pach czasu!) ze (1) \u015bwiadkiem Jehowy (2) fundamentalist\u0105 o\u00a0baptystycznych korzeniach (3) adwentyst\u0105 (4) uniwersalist\u0105. Wszyscy czterej b\u0119d\u0105 z\u00a0absolutn\u0105 pewno\u015bci\u0105 wywodzi\u0107 z\u00a0tekstu Biblii rzeczy absolutnie sprzeczne ze sob\u0105, i\u00a0na ka\u017cd\u0105 za swoich tez b\u0119d\u0105 mieli poparcie sporej ilo\u015bci werset\u00f3w biblijnych. Je\u015bli takie rozmowy przeprowadzi si\u0119 odst\u0119pach czasu nie wi\u0119kszych ni\u017c kilka dni \u2013 efekt jest zapewniony, a\u00a0jest nim uleczenie z\u00a0wiary w\u00a0formaln\u0105 samowystarczalno\u015b\u0107 Biblii\u201d. Akurat zar\u00f3wno \u015bwiadkowie Jehowy jak i\u00a0adwenty\u015bci nie uznaj\u0105 zasady <i>sola Scriptura<\/i>. \u015awiadkowie maj\u0105 \u201eStra\u017cnic\u0119\u201d i\u00a0\u201ePrzebud\u017acie si\u0119!\u201d (Urz\u0105d Nauczycielski), a\u00a0adwenty\u015bci pisma Elen White (forma w\u0142a\u015bciwej interpretacji, czyli\u00a0Urz\u0105d Nauczycielski). Nie wiem, kto to\u00a0jest uniwersalista (mo\u017ce kto\u015b mi wyja\u015bni?)<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Ot\u00f3\u017c fakt, \u017ce\u00a0\u015bwiadkowie Jehowy wydaj\u0105 pisma formuj\u0105ce wyznawc\u00f3w swojej religii, nie \u015bwiadczy jeszcze o\u00a0tym, \u017ce\u00a0nie pragn\u0105 wyznawa\u0107 zasady <i>sola Scriptura<\/i>. Jest bardzo du\u017co wyzna\u0144 chrze\u015bcija\u0144skich pragn\u0105cych opiera\u0107 si\u0119 w\u00a0zasadach wiary wy\u0142\u0105cznie na Pi\u015bmie \u015bw., kt\u00f3re mimo to\u00a0wydaj\u0105 czasopisma. Moja znajomo\u015b\u0107 (przyznaj\u0119, raczej pobie\u017cna) takich pism jak \u201eStra\u017cnica\u201d czy\u00a0\u201ePrzebud\u017acie si\u0119!\u201d, a\u00a0tak\u017ce osobista znajomo\u015b\u0107 z\u00a0wieloma \u015bwiadkami Jehowy, pozwala mi jednak przypuszcza\u0107, \u017ce\u00a0ich ambicj\u0105 jest stosowa\u0107 si\u0119 do Biblii i\u00a0tylko do Biblii jako ostatecznego autorytetu w\u00a0sprawach wiary. Na odwrocie strony tytu\u0142owej \u201eStra\u017cnicy\u201d pisz\u0105 oni: \u201eStra\u017cnica [\u2026] uznaje wy\u0142\u0105cznie autorytet Biblii\u201d (np. \u201eStra\u017cnica\u201d z\u00a015 sierpnia 2000 r., kt\u00f3ra akurat le\u017cy przede mn\u0105).<br \/>\nMo\u017ce by\u0142by Pan \u0142askaw poda\u0107 jakie\u015b cytaty, z\u00a0kt\u00f3rych wynika, \u017ce\u00a0\u015bwiadomie uznaj\u0105 oni \u201eStra\u017cnic\u0119\u201d za autorytet konkurencyjny z\u00a0Pismem \u015bw.? Czy\u00a0te\u017c mo\u017ce chodzi Panu po prostu o\u00a0to, \u017ce\u00a0Pismo \u015bw. rozumiej\u0105 oni inaczej ni\u017c Pan?<br \/>\nUniwersalista to\u00a0cz\u0142onek ameryka\u0144skiego wyznania, w\u00a0kt\u00f3rym uwa\u017ca si\u0119, \u017ce\u00a0z\u00a0Biblii wynika, \u017ce\u00a0B\u00f3g jest jedn\u0105 osob\u0105, \u017ce\u00a0Jezus jest prorokiem w\u00a0zasadzie podobnym do wielu innych, i\u00a0\u017ce\u00a0zbawienie wieczne nie jest specjalnie zwi\u0105zane z\u00a0wiar\u0105 w\u00a0Jezusa.<br \/>\nChyba te\u017c nieco bardziej wyrozumiale nale\u017ca\u0142oby podchodzi\u0107 do pozdrowienia z\u00a0Radia Maryja: \u201eniech b\u0119dzie pochwalony Jezus Chrystus i\u00a0Maryja zawsze Dziewica\u201d. Zaznaczam, \u017ce, to\u00a0pozdrowienie z\u00a0ca\u0142\u0105 pewno\u015bci\u0105 nie nale\u017cy do liturgii, wi\u0119c jak si\u0119 komu\u015b nie podoba, to\u00a0nie musi go u\u017cywa\u0107.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Ale\u00a0to\u00a0jest oddawanie takiej samej chwa\u0142y Bogu Jezusowi i\u00a0stworzeniu!!!<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: A\u00a0co zrobimy z\u00a0takim fragmentem Ksi\u0119gi Wyj\u015bcia: \u201eIzraelici ul\u0119kli si\u0119 Jahwe i\u00a0uwierzyli Jemu oraz\u00a0Jego s\u0142udze Moj\u017ceszowi\u201d (Wj 14,31). Mo\u017cna oczywi\u015bcie pyta\u0107 zgry\u017aliwie: \u201eTaka sama wiara wobec Boga Jahwe i\u00a0wobec stworzenia???\u201d i\u00a0odrzuci\u0107 Ksi\u0119g\u0119 Wyj\u015bcia. Mo\u017cna te\u017c postara\u0107 si\u0119 zrozumie\u0107, co to\u00a0znaczy, podobnie jak mo\u017cna stara\u0107 si\u0119 zrozumie\u0107, co oznacza chwa\u0142a oddawana Panu, a\u00a0co \u2013 chwa\u0142a oddawana S\u0142u\u017cebnicy Pa\u0144skiej.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Mam wi\u0119c pytanie. Czy\u00a0wolno np.\u00a0katolikowi publicznie skrytykowa\u0107 te wszystkie formy pobo\u017cno\u015bci maryjnej poprzez okre\u015blenie ich, \u017ce\u00a0nie maj\u0105 Bo\u017cego pochodzenia ale\u00a0np., \u017ce\u00a0pochodz\u0105 od z\u0142ego?<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Trzeba by zapewne sprecyzowa\u0107, jak odr\u00f3\u017cnia si\u0119 formy pobo\u017cno\u015bci, kt\u00f3re pochodz\u0105 od z\u0142ego od tych, kt\u00f3re pochodz\u0105 od dobrego. Mo\u017ce si\u0119 to\u00a0okaza\u0107 nie takie proste, jak si\u0119 wydaje na pierwszy rzut oka. Na przyk\u0142ad, zapewne wielu krytyk\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a katolickiego powie, \u017ce\u00a0zasada jest prosta: modlitwa powinna by\u0107 \u201ebiblijna\u201d. Ale\u00a0tu zaczn\u0105 si\u0119 problemy. Je\u015bli nie mo\u017cna zanie\u015b\u0107 do Maryi pro\u015bby o\u00a0wstawiennictwo modlitewne (bo to\u00a0niebiblijne), to\u00a0czy\u00a0mo\u017cna modli\u0107 si\u0119 do Ducha \u015awi\u0119tego? Czy\u00a0od czasu, kiedy ludzie poznali prawd\u0119 o\u00a0Duchu \u015awi\u0119tym jako Osobie Bo\u017cej, czyli\u00a0w\u00a0Nowym Testamencie, mamy jakie\u015b zach\u0119ty do wzywania Ducha \u015awi\u0119tego? I\u00a0co wobec tego zrobi\u0107 z\u00a0mn\u00f3stwem zielono\u015bwi\u0105tkowych i\u00a0wolnoko\u015bcielnych pie\u015bni, kt\u00f3re do tego w\u0142a\u015bnie zach\u0119caj\u0105?<br \/>\n(Podobnie z\u00a0modlitw\u0105 do Jezusa: od czasu kiedy wst\u0105pi\u0142 do nieba, Nowy Testament \u2013 jak lubi\u0105 podkre\u015bla\u0107 \u015bwiadkowie Jehowy \u2013 m\u00f3wi wyra\u017anie o\u00a0modlitwie do Jezusa tylko w\u00a0przypadku Szczepana. Ale\u00a0Szczepan widzia\u0142 Jezusa po prawicy Boga, a\u00a0wi\u0119c wyra\u017anie zmienia to\u00a0posta\u0107 rzeczy. Dlatego \u015bwiadkowie Jehowy modl\u0105 si\u0119 tylko do Boga Ojca, czyli\u00a0do Jehowy.) Oczywi\u015bcie wiem i\u00a0g\u0142osz\u0119, wraz z\u00a0Ko\u015bcio\u0142em katolickim, \u017ce\u00a0mo\u017cna przyzywa\u0107 Ducha \u015awi\u0119tego i\u00a0mo\u017cna, i\u00a0nale\u017cy modli\u0107 si\u0119 do Jezusa, ale\u00a0prosz\u0119 bardzo \u2013 jako fragment drogi do odpowiedzi na Pana pytanie \u2013 o\u00a0odpowied\u017a: jak odr\u00f3\u017cni\u0107 modlitw\u0119 pochodz\u0105c\u0105 od dobrego od modlitwy pochodz\u0105cej od z\u0142ego?<br \/>\n<b>RD<\/b>: Wybra\u0142 Ksi\u0105dz celowo sekty i\u00a0por\u00f3wna\u0142 je z\u00a0baptystami i\u00a0to\u00a0mi si\u0119 nie podoba. Dlaczego np.\u00a0nie por\u00f3wna\u0107 normalnych wyzna\u0144 protestanckich. Swego czasu czyta\u0142em w\u00a0\u201eNiedzieli\u201d list\u0119 cech, jakimi cechuj\u0105 si\u0119 sekty. Jedn\u0105 z\u00a0nich by\u0142a odg\u00f3rna kontrola wyznawanej doktryny przez cz\u0142onk\u00f3w sekty. My\u015ble\u0107 wolno wy\u0142\u0105cznie tak jak my\u015bl\u0105 przyw\u00f3dcy sekty. Akurat ka\u017cda z\u00a0tych cech wyst\u0119puje w\u00a0trzech z\u00a0czterech przypadk\u00f3w, kt\u00f3re Ksi\u0105dz wymieni\u0142. Dla mnie to\u00a0jest nieuczciwe postawienie sprawy. Te przypadki to\u00a0marginalne ekscesy.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Moje opinie o\u00a0baptystach wyra\u017cone czy\u00a0to\u00a0publicznie, czy\u00a0to\u00a0prywatnie s\u0105 bardzo \u0142agodne w\u00a0por\u00f3wnaniu z\u00a0opiniami, jakie wielu baptyst\u00f3w wyra\u017ca na temat Ko\u015bcio\u0142a katolickiego. Prosz\u0119 zajrze\u0107 do czasopisma \u201eTymoteusz\u201d, kt\u00f3re powstaje w\u00a0\u015brodowisku baptyst\u00f3w wroc\u0142awskich, a\u00a0bywa rozprowadzane r\u00f3wnie\u017c w\u00a0\u015brodowiskach innych wolnych Ko\u015bcio\u0142\u00f3w. Prosz\u0119 te\u017c zaznajomi\u0107 si\u0119 z\u00a0ksi\u0105\u017ckowymi publikacjami na temat Ko\u015bcio\u0142a katolickiego, jakie dost\u0119pne bywaj\u0105 od lat dwudziestu (dawniej nie sprawdza\u0142em) w\u00a0ksi\u0119garniach baptystycznych. Czy\u00a0mo\u017ce Pan powiedzie\u0107, \u017ce\u00a0moje opinie s\u0105 cho\u0107by w\u00a0drobnej cz\u0119\u015bci por\u00f3wnywalne z\u00a0tym, co tam mo\u017cemy wyczyta\u0107?<br \/>\nMog\u0119 przes\u0142a\u0107 e-mailem ca\u0142y zestaw cytat\u00f3w z\u00a0ksi\u0105\u017cek, w\u00a0jakie zaopatrzy\u0142em si\u0119 w\u00a0ksi\u0119garniach baptystycznych.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Poza tym istnieje kwestia praktyczna. Co z\u00a0tego, \u017ce\u00a0kto\u015b m\u00f3wi, \u017ce\u00a0opiera si\u0119 na Biblii, a\u00a0wiadomo wszem i\u00a0wobec, \u017ce\u00a0tego nie robi? Z\u0142odziej te\u017c powie, \u017ce\u00a0nie kradnie, ale\u00a0co z\u00a0tego wynika, \u017ce\u00a0tak m\u00f3wi, skoro wiadomo, \u017ce\u00a0kradnie. Adwenty\u015bci akurat opieraj\u0105 si\u0119 na pismach Elen White oficjalnie, a\u00a0wiem to\u00a0od nich samych, bo mam znajomych adwentyst\u00f3w.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: \u015awiadkowie Jehowy zostawiaj\u0105 \u201eStra\u017cnic\u0119\u201d po to, aby dopom\u00f3c kandydatom do ich wsp\u00f3lnoty lepiej \u2013 jak mniemaj\u0105 \u2013 zrozumie\u0107 Bibli\u0119: prosz\u0119 zajrze\u0107 do \u201eStra\u017cnicy\u201d: argumentacja jest tam tylko biblijna. Nigdy nie spotka Pan argumentu: \u201eto jest prawda, bo tak napisano w\u00a0\u00abStra\u017cnicy\u00bb 20 lat temu\u201d. Zawsze argumentacja brzmi: \u201eto jest prawda, bo tak m\u00f3wi Biblia\u201d \u2013 i\u00a0tu podaj\u0105 rozdzia\u0142y i\u00a0wersety stosownej ksi\u0119gi.<br \/>\nMy\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0adwenty\u015bci opieraj\u0105 si\u0119 na pismach pani White jako na skutecznej pomocy w\u00a0rozumieniu Pisma (traktuj\u0105 j\u0105 jako prorokini\u0119). Ale\u00a0wszyscy chrze\u015bcijanie traktuj\u0105 Pismo \u015bw. jako co\u015b, co wymaga wyja\u015bniania i\u00a0pomocy w\u00a0rozumieniu: gdyby tak nie by\u0142o, to\u00a0dlaczego g\u0142osi si\u0119 kazania, zamiast po prostu czyta\u0107 fragmenty Pisma bez komentarza?<br \/>\nNabo\u017ce\u0144stwa majowe z\u00a0ca\u0142\u0105 pewno\u015bci\u0105 nie nale\u017c\u0105 do liturgii. Zanim napisze si\u0119, \u017ce\u00a0co\u015b jest nieprawd\u0105, dobrze jest sprawdzi\u0107, jak rozumie si\u0119 s\u0142owa i\u00a0poj\u0119cia w\u00a0innym Ko\u015bciele.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Tak nawiasem m\u00f3wi\u0105c, czytaj\u0105c na bie\u017c\u0105co ksi\u0105\u017ck\u0119 Ksi\u0119dza, znajduj\u0119 tam wiele innych rzeczy, kt\u00f3re budz\u0105 moje w\u0105tpliwo\u015bci. Nie mam teraz tej ksi\u0105\u017cki pod r\u0119k\u0105, ale\u00a0zdaje si\u0119 (na samym jej pocz\u0105tku) pisze Ksi\u0105dz o\u00a0czym\u015b takim, \u017ce\u00a0protestanci interpretuj\u0105 Pismo opieraj\u0105c si\u0119 na wewn\u0119trznym prowadzeniu Ducha. Nie zgodz\u0119 si\u0119 z\u00a0tym. S\u0105 mo\u017ce takie przypadki, ale\u00a0np.\u00a0ja tego nie stosuj\u0119. Czy\u00a0my\u015bli Ksi\u0105dz, \u017ce\u00a0protestanci nie interesuj\u0105 si\u0119 histori\u0105 ko\u015bcio\u0142a? Nie czytaj\u0105 pism patrystycznych, zawsze wyrywaj\u0105 z\u00a0kontekstu fragmenty i\u00a0robi\u0105 sobie, co chc\u0105, z\u00a0Bibli\u0105? To\u00a0jest nieprawda, przynajmniej w\u00a0moim przypadku, ale\u00a0r\u00f3wnie\u017c wielu moich znajomych tego nie robi.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Zdaje si\u0119, \u017ce\u00a0zasz\u0142o tu kolejne nieporozumienie. W\u00a0mojej ksi\u0105\u017cce <b>nie zajmowa\u0142em si\u0119 w\u00a0og\u00f3le problemem wierze\u0144 rozmaitych od\u0142am\u00f3w protestantyzmu<\/b>. Ten <b>temat nie by\u0142 w\u00a0og\u00f3le przedmiotem moich zainteresowa\u0144<\/b>. Na stronie 7 przeczyta Pan: \u201eNie chodzi tu o\u00a0polemik\u0119 z\u00a0protestantami jako takimi, tylko o\u00a0polemik\u0119 z\u00a0tymi spo\u015br\u00f3d nich, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105, \u017ce\u00a0Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki nie jest ko\u015bcio\u0142em chrze\u015bcija\u0144skim, \u017ce\u00a0jest Babilonem, i\u00a0pr\u00f3buj\u0105 to\u00a0przekonanie zaszczepi\u0107 w\u015br\u00f3d katolik\u00f3w\u201d. Zaznaczam, \u017ce\u00a0s\u0142owa te s\u0105 zaznaczone przez pogrubienie druku, tak aby ka\u017cdemu rzuci\u0142y si\u0119 w\u00a0oczy.<br \/>\nPoni\u017cej na tej samej stronie przeczyta Pan: \u201eWroc\u0142aw stal si\u0119 miastem szczeg\u00f3lnie pob\u0142ogos\u0142awionym [\u2026] w\u00a0roku 1978 g\u0142osi\u0142 tu Ewangeli\u0119 \u015bwiatowej s\u0142awy kaznodzieja baptyst\u00f3w, Billy Graham\u201d.<br \/>\nJe\u015bli nie podoba si\u0119 Panu to, co pisz\u0119 o\u00a0baptystach (cho\u0107 \u2013 jak powtarzam \u2013 to\u00a0nieporozumienie \u2013 nie zajmuj\u0119 si\u0119 baptystami, lecz antykatolikami, r\u00f3wnie\u017c je\u015bli s\u0105 akurat przypadkowo baptystami), to\u00a0prosz\u0119 o\u00a0podanie, gdzie mog\u0119 znale\u017a\u0107 analogiczne wypowiedzi baptyst\u00f3w na przyk\u0142ad o\u00a0papie\u017cu. Co\u015b w\u00a0stylu: \u201ew roku 1983 Polska zosta\u0142a szczeg\u00f3lnie pob\u0142ogos\u0142awiona, gdy\u017c g\u0142osi\u0142 tu Ewangeli\u0119 \u015bwiatowej s\u0142awy kaznodzieja katolik\u00f3w, Karol Wojty\u0142a\u201d.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Ja do protestantyzmu doszed\u0142em w\u00a0du\u017cej mierze w\u0142a\u015bnie przez studium historii Ko\u015bcio\u0142a. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce\u00a0moja interpretacja Biblii w\u00a0wielu miejscach jest sp\u00f3jna z\u00a0tradycj\u0105 wczesnego Ko\u015bcio\u0142a, a\u00a0sprzeczna z\u00a0tradycj\u0105 p\u00f3\u017aniejsz\u0105 Ko\u015bcio\u0142a. Aby teraz u\u015bci\u015bli\u0107 pewne rzeczy. Znowu mo\u017ce mnie Ksi\u0105dz teraz zapyta\u0107, co to\u00a0jest tradycja Ko\u015bcio\u0142a. Ot\u00f3\u017c, je\u015bli widz\u0119 powszechn\u0105 wiar\u0119 w\u00a0jakim\u015b wieku na jaki\u015b temat, to\u00a0dla mnie jest to\u00a0tradycja Ko\u015bcio\u0142a, nawet je\u015bli nie ma dogmatu, kt\u00f3ry by nakazywa\u0142 tak\u0105 wiar\u0119 w\u00a0spos\u00f3b autorytatywny. W\u00a0ko\u0144cu sk\u0105d\u015b taka powszechna wiara musia\u0142a si\u0119 bra\u0107. Je\u015bli natomiast widz\u0119 np.\u00a0tysi\u0105c lat p\u00f3\u017aniej odmienn\u0105 (sprzeczn\u0105) opini\u0119 na ten temat, r\u00f3wnie\u017c wyst\u0119puj\u0105c\u0105 powszechnie, to\u00a0dochodz\u0119 do wniosku, \u017ce\u00a0pierwotna tradycja zosta\u0142a zarzucona na rzecz nowej tradycji, czyli\u00a0\u017ce\u00a0tradycja na przestrzeni wiek\u00f3w sobie zaprzecza\u0142a. A\u00a0zatem nie jest godna zaufania. Dla przyk\u0142adu mo\u017cna pod\u0105\u0107 ma\u0142o istotny by\u0107 mo\u017ce przypadek milenaryzmu. Wiara w\u00a0niego by\u0142a powszechna w\u00a0pierwszych wiekach (podobnie zreszt\u0105 jak w\u00a0Biblii), a\u00a0po Augustynie by\u0142a uwa\u017cana za herezj\u0119. Czy\u00a0obie interpretacje s\u0105 jednocze\u015bnie prawdziwe? Kiedy sam poprzez studium Pisma doszed\u0142em do wniosku, \u017ce\u00a0milenaryzm jest prawdziw\u0105 doktryn\u0105, i\u00a0okaza\u0142o si\u0119, \u017ce\u00a0by\u0142 on wyznawany w\u00a0pierwszych wiekach chrze\u015bcija\u0144stwa, to\u00a0znaczy, \u017ce\u00a0doszed\u0142em do pierwotnej tradycji Ko\u015bcio\u0142a, czyli\u00a0takiej jakiej nauczali aposto\u0142owie, a\u00a0zatem i\u00a0sam Jezus. Skoro 5 wiek\u00f3w p\u00f3\u017aniej nie nauczano ju\u017c tego, to\u00a0oznacza dla mnie to, \u017ce\u00a0Ko\u015bci\u00f3\u0142 w\u00a0tej kwestii nie opiera si\u0119 ju\u017c na nauczaniu aposto\u0142\u00f3w. Takich przyk\u0142ad\u00f3w jest sporo. Analiza tego wszystkiego doprowadzi\u0142a mnie do braku zaufania tradycji Ko\u015bcio\u0142a. Czy\u00a0widzi Ksi\u0105dz w\u00a0tym opieranie si\u0119 wy\u0142\u0105cznie na wewn\u0119trznym \u015bwiadectwie Ducha \u015awi\u0119tego?<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Milenaryzm nie nale\u017cy do dogmat\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a. Katolik mo\u017ce go przyjmowa\u0107 albo\u00a0nie. Tak wi\u0119c przyk\u0142ad nie jest najszcz\u0119\u015bliwiej dobrany. Radz\u0119 spr\u00f3bowa\u0107 na przyk\u0142ad ze stopniem pewno\u015bci zbawienia dla tych, co uwierzyli i\u00a0w\u00a0wierze przyj\u0119li chrzest, oraz\u00a0z\u00a0trybem odpuszczania grzech\u00f3w pope\u0142nionych po chrzcie.<br \/>\nZasada \u2013 jak Pan to\u00a0sformu\u0142owa\u0142 \u2013 \u017ce\u00a0to, co by\u0142o \u201ewyznawane w\u00a0pierwszych wiekach chrze\u015bcija\u0144stwa\u201d, pozwala nam \u201edoj\u015b\u0107 do pierwotnej tradycji Ko\u015bcio\u0142a\u201d, czyli\u00a0do tego, \u201eczego nauczali aposto\u0142owie, a\u00a0zatem i\u00a0sam Jezus\u201d jest bardzo interesuj\u0105ca. Oznacza ona, jak si\u0119 wydaje, pewien krok poza <i>sola Scriptura<\/i>: ustala si\u0119, czego naucza\u0142 Jezus i\u00a0Jego aposto\u0142owie, si\u0119gaj\u0105c do czego\u015b poza Bibli\u0105: na przyk\u0142ad do staro\u017cytnej Tradycji. I\u00a0tu dochodzimy do definicji Tradycji w\u00a0poj\u0119ciu katolik\u00f3w: <b>Tradycja to\u00a0taki spos\u00f3b rozumienia Biblii, jaki obserwujemy w\u00a0Ko\u015bciele przez dwadzie\u015bcia wiek\u00f3w jego istnienia<\/b>. My\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0tu jest w\u0142a\u015bciwe miejsce ekumenizmu i\u00a0porozumienia mi\u0119dzy wyznaniami, poniewa\u017c \u2013 raz jeszcze przypominam \u2013 dop\u00f3ki wyznawanie wiary braci chrze\u015bcijan niekatolik\u00f3w nie ma charakteru antykatolickiego, budzi moja sympati\u0119 i\u00a0szczere pragnienie porozumienia.<br \/>\n<b>RD<\/b>: A\u00a0wi\u0119c to, \u017ce\u00a0Orygenes uznawa\u0142 chrzest dzieci, nie \u015bwiadczy wcale o\u00a0tym, \u017ce\u00a0by\u0142 to\u00a0zwyczaj powszechny. Akurat o\u00a0zanurzeniu sporo m\u00f3wi Nowy Testament, wi\u0119c twierdzenie, \u017ce\u00a0nie by\u0142o to\u00a0zwyczajem pierwotnego Ko\u015bcio\u0142a albo\u00a0\u017ce\u00a0milcz\u0105 na ten temat teksty przed Orygenesem, nie ma sensu. Poza tym o\u00a0zanurzaniu pisze <i>Didache<\/i>, a\u00a0polanie w\u00a0<i>Didache<\/i> stosowane jest tylko w\u00a0szczeg\u00f3lnych przypadkach. Wystarczy popatrze\u0107 na trzy pierwsze wersety z\u00a0si\u00f3dmego rozdzia\u0142u. Najpierw jest mowa, \u017ce\u00a0woda powinna by\u0107 \u017cywa (bie\u017c\u0105ca, np.\u00a0rzeka), je\u015bli takiej nie ma, to\u00a0niech b\u0119dzie inna woda, a\u00a0je\u015bli tego nie mo\u017cna spe\u0142ni\u0107, to\u00a0niech b\u0119dzie to\u00a0czysta woda.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Najwa\u017cniejsze w\u00a0dyskusji to\u00a0nazwanie problemu: katolicy nie maj\u0105 problemu z\u00a0tym, \u017ce\u00a0bapty\u015bci chrzcz\u0105 doros\u0142ych ani\u00a0\u017ce\u00a0bapty\u015bci chrzcz\u0105 przez zanurzenie. Katolicy, owszem, uwa\u017caj\u0105 tylko, \u017ce\u00a0po\u017cyteczne jest ochrzczenie dziecka czy\u00a0to\u00a0przez zanurzenie, czy\u00a0przez polanie. Ale\u00a0je\u015bli jacy\u015b chrze\u015bcijanie w\u00a0jakim\u015b wyznaniu uwa\u017caj\u0105, \u017ce\u00a0lepiej jest chrzest od\u0142o\u017cy\u0107 albo\u00a0\u017ce\u00a0b\u0119d\u0105 chrzci\u0107 tylko przez zanurzenie, to\u00a0katolicy nie maj\u0105 krytycznych komentarzy do takich pogl\u0105d\u00f3w. Dlatego nie ma problemu, kt\u00f3ry by brzmia\u0142: czy\u00a0sporo (a mo\u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107) katolik\u00f3w w\u00a0staro\u017cytno\u015bci odk\u0142ada\u0142o chrzest potomstwa na czas p\u00f3\u017aniejszy. Nie ma problemu, czy\u00a0sporo, a\u00a0mo\u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 chrzt\u00f3w w\u00a0II\u00a0wieku odbywa\u0142o si\u0119 przez zanurzenie. Ani\u00a0ja, ani\u00a0\u017caden katolicki teolog takiego problemu nie ma. W\u00a0tej kwestii nie ma o\u00a0czym dyskutowa\u0107. Dlatego udowadnianie, \u017ce\u00a0wielu katolik\u00f3w w\u00a0staro\u017cytno\u015bci odk\u0142ada\u0142o chrzest dziecka na p\u00f3\u017aniej albo\u00a0\u017ce\u00a0chrzest przez polanie by\u0142 rzadki, nic nie wnosi do omawianego przez nas problemu. My nie twierdzimy, \u017ce\u00a0nie mo\u017cna chrzci\u0107 przez zanurzenie (liturgia katolickiego chrztu nawet zaleca tak\u0105 opcje), i\u00a0nie twierdzimy, \u017ce\u00a0chrzczenie doros\u0142ych jest niegodziwe. To\u00a0jakie\u015b nieporozumienie.<br \/>\nTo krytycy Ko\u015bcio\u0142a katolickiego maj\u0105 problem z\u00a0katolickim chrztem. To\u00a0oni maj\u0105 krytyczne komentarze do katolickiej praktyki chrztu. Dlatego problem w\u0142a\u015bciwie nazwany brzmi: czy\u00a0mo\u017cna ochrzci\u0107 dziecko? Czy\u00a0cz\u0142owiek ochrzczony w\u00a0dzieci\u0144stwie jest ochrzczonym chrze\u015bcijaninem w\u00a0biblijnym znaczeniu tego s\u0142owa? Czy\u00a0chrzest nie przez zanurzenie mo\u017ce by\u0107 wa\u017cnym chrztem?<br \/>\nJe\u015bli szukamy odpowiedzi na to\u00a0pytanie w\u00a0praktyce staro\u017cytnego Ko\u015bcio\u0142a, w\u00a0zachowanych do dzisiaj tekstach, to\u00a0odpowiadamy: opinia Ko\u015bcio\u0142a staro\u017cytnego jest jednoznaczna: na wszystkie te trzy pytania odpowied\u017a jest pozytywna. Natomiast na wszystkie te pytania odpowied\u017a dzisiejszych krytyk\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a katolickiego (w kwestii chrztu) jest odmienna: jest negatywna.<br \/>\nDlatego twierdzimy, \u017ce\u00a0Tradycja staro\u017cytna jest taka, jak obecna Ko\u015bcio\u0142a katolickiego: mo\u017cna ochrzci\u0107 dziecko (chocia\u017c je\u015bli wyznania chrze\u015bcija\u0144skie maj\u0105 odmienny zwyczaj, to\u00a0ich sprawa).<br \/>\nJe\u015bli Pan si\u0119 z\u00a0tym nie zgadza: prosz\u0119 o\u00a0staro\u017cytne teksty. Ale\u00a0nie o\u00a0teksty, kt\u00f3re m\u00f3wi\u0105, \u017ce\u00a0chrzczono doros\u0142ych albo\u00a0\u017ce\u00a0zwykle chrzczono doros\u0142ych, albo\u00a0\u017ce\u00a0omawiaj\u0105c chrzest, omawia si\u0119 chrzest doros\u0142ych. Prosz\u0119 o\u00a0teksty, z\u00a0kt\u00f3rych wynika, \u017ce\u00a0(tu katolicy si\u0119 oczywi\u015bcie zgadzaj\u0105: by\u0107 mo\u017ce niekoniecznie powszechna lub\u00a0nie przez wszystkich akceptowana w\u00a0\u017cyciu) praktyka chrztu dzieci lub\u00a0praktyka chrztu nie przez zanurzenie by\u0142aby skrytykowana jako odst\u0119pstwo od wiary przez chocia\u017c jednego pisarza w\u00a0pierwotnym Ko\u015bciele.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Mam takie pytanie: co wed\u0142ug Ksi\u0119dza powoduje chrzest dziecka? Czy\u00a0dziecko po takim chrzcie staje si\u0119 chrze\u015bcijaninem, dzieckiem Bo\u017cym posiadaj\u0105cym nowa natur\u0119?<br \/>\nKs.\u00a0AS: Chrzest (dziecka i\u00a0niedziecka) powoduje obmycie z\u00a0grzechu Adama i\u00a0nape\u0142nienie cz\u0142owieka lask\u0105 usprawiedliwienia. Cz\u0142owiek taki staje si\u0119 dzieckiem Bo\u017cym posiadaj\u0105cym now\u0105 natur\u0119. Te dary bo\u017ce nie s\u0105 uzale\u017cnione od wieku chrzczonego.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Wyznanie grzech\u00f3w w\u00a0prywatnej modlitwie by\u0142o nieskuteczne, wi\u0119c jak to\u00a0w\u00a0staro\u017cytnym Ko\u015bciele by\u0142o robione? Czy\u00a0by\u0142o wtedy co\u015b takiego jak spowied\u017a? Publicznie wyznawano grzechy podczas nabo\u017ce\u0144stw, ale\u00a0czy\u00a0s\u0105 \u015bwiadectwa, \u017ce\u00a0starsi Ko\u015bcio\u0142a wtedy udzielali publicznego rozgrzeszenia? Je\u015bli zna Ksi\u0105dz jakie\u015b teksty, to\u00a0prosz\u0119 o\u00a0przes\u0142anie.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>:<br \/>\n1. Pokuta sakramentalna by\u0142a konkretnym wydarzeniem regulowanym przez Ko\u015bci\u00f3\u0142. Mo\u017cna by\u0142o do niej kogo\u015b dopu\u015bci\u0107 albo\u00a0nie dopu\u015bci\u0107: \u201eJe\u015bli kto\u015b [po chrzcie] skuszony przez szatana zgrzeszy, ma ju\u017c tylko jedna mo\u017cliwo\u015b\u0107 pokuty (Hermas, <i>Pasterz<\/i>, 31, 6; II\u00a0w.)<br \/>\n2. Pokuta sakramentalna zaczyna\u0142a si\u0119 od na wyznawaniu grzech\u00f3w ludziom: \u201eJe\u015bli wyznamy nasze grzechy nie tylko Bogu, ale\u00a0i\u00a0tym, kt\u00f3rzy mog\u0105 leczy\u0107 nasze rany i\u00a0grzechy, to\u00a0grzechy nasze zostan\u0105 zniszczone\u201d (Orygenes, pocz. III\u00a0w., homilia na temat \u0141k 17,8).<br \/>\n3. Pokuta ko\u0144czy\u0142a si\u0119 pojednaniem z\u00a0Ko\u015bcio\u0142em przez biskupa: \u201eTrzy s\u0105 rodzaje pokuty w\u00a0Ko\u015bciele: [\u2026] [pierwsza to] chrzest [\u2026] [druga to] ci\u0105g\u0142a pokuta modlitwy przez cale \u017cycie [\u2026] trzeciemu typowi podlegaj\u0105 ci, co pope\u0142nili grzechy przeciw Dekalogowi, i\u00a0o\u00a0kt\u00f3rych m\u00f3wi aposto\u0142: kto je pope\u0142nia, nie odziedziczy kr\u00f3lestwa niebieskiego (Ga 5,21) [\u2026] je\u015bli jego grzechy sprowadzi\u0142y \u015bmier\u0107, pokutnik ucieka si\u0119 do kluczy Ko\u015bcio\u0142a, za pomoc\u0105 kt\u00f3rych jego grzechy rozwi\u0105zane na ziemi b\u0119d\u0105 rozwi\u0105zane w\u00a0niebie [\u2026] niech uda si\u0119 do biskup\u00f3w, przez kt\u00f3rych w\u00a0ko\u015bciele b\u0119dzie sprawowana si\u0119 pos\u0142uga kluczy w\u0142a\u015bnie dla niego [\u2026] niech przyjmie zado\u015b\u0107uczynienie na\u0142o\u017cone na niego\u201d (\u015bw. Augustyn, w.\u00a0V, <i>Kazanie 351<\/i>, rozdz. 2-4).<br \/>\nJe\u015bli kto\u015b w\u00a0staro\u017cytno\u015bci nie zgadza\u0142 si\u0119 ze zwyczajem pokuty sprawowanej przez biskup\u00f3w, to\u00a0nie dlatego, \u017ceby g\u0142osi\u0142, \u017ce\u00a0grzech \u015bmiertelny mo\u017ce by\u0107 odpuszczony w\u00a0prywatnej modlitwie, ale\u00a0dlatego, \u017ce\u00a0twierdzi\u0142, \u017ce\u00a0grzech taki u\u00a0chrze\u015bcijanina nie mo\u017ce by\u0107 w\u00a0og\u00f3le nigdy odpuszczony.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Jakie jest kryterium okre\u015blania, czy\u00a0grzech jest ci\u0119\u017cki, czy\u00a0lekki? Czy\u00a0zna Ksi\u0105dz jakie\u015b biblijne kryterium?<br \/>\nKs.\u00a0AS: Znam: 1 Kor 6,9-11; Ga 5,19-21; 1 J 5,16-17. To\u00a0samo kryterium stosowa\u0142 \u015bw. Augustyn ju\u017c 1600 lat temu.<br \/>\n<b>RD<\/b>: A\u00a0wi\u0119c uwa\u017ca Ksi\u0105dz, \u017ce\u00a0jednak modlitwy do Marii i\u00a0\u015bwi\u0119tych i\u00a0kultywowanie pielgrzymek do miejsc objawie\u0144 jest jednak praktyk\u0105 Ko\u015bcio\u0142a katolickiego. Jaki zatem ma sens oddzielanie ich od liturgii? Czy\u00a0jednak nie jest to\u00a0sztuczne?<br \/>\nKs.\u00a0AS: Nie rozumiem. Tu nie ma co uwa\u017ca\u0107 lub\u00a0nie uwa\u017ca\u0107. Ka\u017cdy widzi, \u017ce\u00a0jest to\u00a0powszechna praktyka katolik\u00f3w. Pytaniem jest tylko, jak j\u0105 oceniaj\u0105 katolicy, a\u00a0jak krytycy Ko\u015bcio\u0142a katolickiego. Ja nie widz\u0119 w\u00a0nich niczego niestosownego. A\u00a0oddzielanie od liturgii ma taki sens, \u017ce\u00a0liturgia jest niezmienna i\u00a0obowi\u0105zkowa, a\u00a0pobo\u017cno\u015b\u0107 ludowa pojawia si\u0119 i\u00a0znika w\u00a0ci\u0105gu wiek\u00f3w.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Ca\u0142a pobo\u017cno\u015b\u0107 ludowa, jak r\u00f3\u017caniec, litanie, nowenny, pie\u015bni zwracaj\u0105ce si\u0119 do \u015bwi\u0119tych, jest ca\u0142kowicie pozbawiona sensu i\u00a0uwa\u017cam, \u017ce\u00a0nale\u017cy j\u0105 pi\u0119tnowa\u0107 wprost i\u00a0bez ogr\u00f3dek jako niezgodn\u0105 z\u00a0Bo\u017cym objawieniem.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Pro\u015bba o\u00a0modlitw\u0119 wstawiennicz\u0105 czy\u00a0to\u00a0ze strony anio\u0142\u00f3w, czy\u00a0zbawionych ludzi, nie wydaje si\u0119 katolikom bez sensu, gdy powierza si\u0119 j\u0105 Bogu.<br \/>\n<b>RD<\/b>: NT potwierdza konieczno\u015b\u0107 zachowywania Dekalogu, w\u00a0tym drugiego przykazania o\u00a0nieczynieniu sobie wizerunk\u00f3w do cel\u00f3w kultowych. Akurat sam Dekalog te\u017c zosta\u0142 zmieniony i\u00a0drugie przykazanie zosta\u0142o wyci\u0119te, reszta przesuni\u0119ta w\u00a0g\u00f3r\u0119, a\u00a0dziesi\u0105te podzielone na dwa.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Radz\u0119 przeczyta\u0107 najpierw fragment Wj 25,17-22, potem pierwsze Pana powy\u017csze zdanie, a\u00a0potem zastanowi\u0107 si\u0119, jak to\u00a0pogodzi\u0107.<br \/>\nCzekam na fragment NT, kt\u00f3ry potwierdza konieczno\u015b\u0107 zachowywania Dekalogu, w\u00a0tym drugiego przykazania o\u00a0nieczynieniu sobie wizerunk\u00f3w do cel\u00f3w kultowych.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Zna Ksi\u0105dz tre\u015bci tych objawie\u0144 np.\u00a0z\u00a0Fatimy? Je\u015bli je Ksi\u0105dz czyta\u0142, to\u00a0nie widzi Ksi\u0105dz tam nic zdro\u017cnego? Wy\u015bl\u0119 Ksi\u0119dzu swoje opracowanie na ten temat.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Znam. Czyta\u0142em tre\u015b\u0107 objawie\u0144 z\u00a0Fatimy. Przyjmuj\u0119 zaproszenie: czekam na uzasadnienie opinii, \u017ce\u00a0objawienia te s\u0105 demoniczne. Mnie akurat bardzo si\u0119 podobaj\u0105.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Skoro Manzares wspomina o\u00a0tym, \u017ce\u00a0Justyn, <i>Didache<\/i> czy\u00a0te\u017c Hipolit Rzymski nie uznawali chrztu dzieci (pisze r\u00f3wnie\u017c o\u00a0tym, \u017ce\u00a0Cyprian z\u00a0Kartaginy uznawa\u0142 chrzest dzieci), to\u00a0czy\u00a0wyssa\u0142 sobie te rzeczy z\u00a0palca?<br \/>\nKs.\u00a0AS: Nie znam ksi\u0105\u017cki Manzaresa. Chodzi\u0142o mi tylko o\u00a0to: je\u015bli prawd\u0105 jest, jak napisa\u0142 Pan, \u017ce\u00a0kto\u015b wywodzi, \u017ce\u00a0w\u00a0<i>Didache<\/i> jest opisany chrzest w\u00a0zwi\u0105zku ze \u015bwi\u0119tem Wielkanocy, to\u00a0najlepiej odwo\u0142a\u0107 si\u0119 do tekstu <i>Didache<\/i> (<i>Didache<\/i>, w:<i>Pierwsi \u015bwiadkowie \u2013 wyb\u00f3r najstarszych pism chrze\u015bcija\u0144skich<\/i>, red.\u00a0ks.\u00a0M. Starowiejski, Krak\u00f3w1988). Nie jest tam opisany chrzest w\u00a0zwi\u0105zku ze \u015bwi\u0119tem Wielkanocy.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Te teksty powoduj\u0105 wra\u017cenie, \u017ce\u00a0praktyka chrztu [dzieci] nie by\u0142a znana w\u00a0pierwotnym Ko\u015bciele i\u00a0zacz\u0119\u0142a si\u0119 rozprzestrzenia\u0107 dopiero w\u00a0II\u00a0wieku.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Pewnie u\u00a0jednych powoduj\u0105 takie wra\u017cenie, a\u00a0w\u00a0innych nie powoduj\u0105. U\u00a0mnie nie powoduj\u0105.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Odnosz\u0119 wra\u017cenie, \u017ce\u00a0w\u00a0dyskusji na temat chrztu dzieci doszli\u015bmy do pewnego impasu. Po pierwsze, sam Jezus powiedzia\u0142: id\u017acie i\u00a0g\u0142o\u015bcie, a\u00a0ci kt\u00f3rzy uwierz\u0105 i\u00a0zostan\u0105 ochrzczeni, b\u0119d\u0105 zbawieni, a\u00a0ci, kt\u00f3rzy nie uwierz\u0105, b\u0119d\u0105 pot\u0119pieni:<br \/>\n1) albo\u00a0aposto\u0142owie przekazali polecenie chrzczenia tylko tych, kt\u00f3rzy si\u0119 nawr\u00f3cili, 2) albo\u00a0przekazali chrze\u015bcijanom plecenie chrzczenia ich niemowl\u0105t, by w\u00a0ten spos\u00f3b sta\u0142y si\u0119 chrze\u015bcijanami, 3) albo\u00a0powiedzieli, \u017ce\u00a0jest oboj\u0119tne, w\u00a0jakim wieku si\u0119 b\u0119dzie chrzci\u0107 dzieci np.\u00a0w\u00a0rodzinach chrze\u015bcija\u0144skich.<br \/>\nKs.\u00a0AS: My\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0wymienienie powy\u017cszych trzech opcji jest tak zwanym anachronizmem. Zak\u0142ada si\u0119, \u017ce\u00a0aposto\u0142owie widzieli problem w\u00a0wieku kandydat\u00f3w do chrztu na tyle, aby to\u00a0komentowa\u0107. Ot\u00f3\u017c jest jeszcze czwarta opcja: w\u00a0og\u00f3le si\u0119 na ten temat nie wypowiadali, gdy\u017c nie by\u0142o to\u00a0przedmiotem niczyjego zainteresowania. Podobnym anachronizmem by\u0142oby dociekanie, czy\u00a0aposto\u0142owie zostawili jakie\u015b polecenia co do wp\u0142ywu demokratycznej wi\u0119kszo\u015bci cz\u0142onk\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a na kszta\u0142t tego\u017c Ko\u015bcio\u0142a. Ot\u00f3\u017c ani\u00a0nie m\u00f3wili, \u017ce\u00a0ma by\u0107 taki wp\u0142yw, ani\u00a0\u017ce\u00a0nie ma by\u0107, ani\u00a0\u017ce\u00a0jest to\u00a0oboj\u0119tne. Tak samo anachronizmem by\u0142oby pytanie, czy\u00a0aposto\u0142owie wypowiadali si\u0119 na temat potrzeby uzyskania przez Izrael niepodleg\u0142o\u015bci w\u00a0stosunku do Rzymian pozytywnie, negatywnie, czy\u00a0te\u017c m\u00f3wili, \u017ce\u00a0jest to\u00a0dla chrze\u015bcijan oboj\u0119tne. Po prostu w\u00a0og\u00f3le nie stawiali sobie takiego problemu. Nie zajmowali stanowiska w\u00a0tej sprawie nie dlatego, \u017ce\u00a0co\u015b chcieli przez to\u00a0zakomunikowa\u0107, ale\u00a0dlatego, \u017ce\u00a0problem nie istnia\u0142. To\u00a0sam problem jest nowo\u017cytny, a\u00a0nie tylko takie lub\u00a0inne rozwi\u0105zania tego problemu. Wszystko wskazuje na to, \u017ce\u00a0wiek kandydat\u00f3w do chrztu jako kryterium jego wa\u017cno\u015bci to\u00a0problem nowo\u017cytny; jak si\u0119 wydaje \u2013 pojawi\u0142 si\u0119 on dopiero w\u00a0XVI wieku. Studium historii pokazuje nam, \u017ce\u00a0nie tylko rozwi\u0105zania problem\u00f3w zmieniaj\u0105 si\u0119 w\u00a0czasie, ale\u00a0\u017ce\u00a0zmieniaj\u0105 si\u0119 te\u017c pytania, jakie ludzie sobie zadaj\u0105. I\u00a0st\u0105d bior\u0105 si\u0119 anachronizmy. Natomiast problem absolutnej jednorazowo\u015bci chrztu nie jest anachronizmem: jest obecny w\u00a0Biblii (Ef 4) i\u00a0jest bardzo obszernie dyskutowany w\u00a0III\u00a0wieku.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Natomiast Wj 25,17-22 m\u00f3wi o\u00a0wykonaniu cherub\u00f3w, kt\u00f3re maj\u0105 co\u015b symbolizowa\u0107 (w komentarzu w\u00a0Biblii Tysi\u0105clecia symbolizuj\u0105 obecno\u015b\u0107 Bo\u017c\u0105). Uwa\u017cam, \u017ce\u00a0nie ma problemu gdy np.\u00a0w\u00a0ko\u015bcio\u0142ach maluje si\u0119 na \u015bcianach sceny ilustruj\u0105ce wydarzenia z\u00a0Biblii.<br \/>\nKs.\u00a0AS: To\u00a0wprawdzie drobny szczeg\u00f3\u0142 i\u00a0wiem, \u017ce\u00a0wielu chrze\u015bcijan nie lubi rze\u017ab i\u00a0figur, ale\u00a0cheruby, kt\u00f3re Biblia poleca wykona\u0107, nie by\u0142y malowane na \u015bcianach. Cheruby by\u0142y wyrze\u017abione: to\u00a0by\u0142y figury z\u00a0metalu.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Katolicy \u201ezamienili chwa\u0142\u0119 niezniszczalnego Boga na podobizny i\u00a0obrazy \u015bmiertelnego cz\u0142owieka, ptak\u00f3w, czworono\u017cnych zwierz\u0105t i\u00a0p\u0142az\u00f3w\u201d.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Katolicy nie maj\u0105 wra\u017cenia, jakoby zamienili chwa\u0142\u0119 Boga na podobizny. Chwa\u0142a Boga pozostaje swoj\u0105 drog\u0105. Po prostu nie czuj\u0105 si\u0119 zwi\u0105zani Prawem, o\u00a0kt\u00f3rym \u015bw. Pawe\u0142 powiedzia\u0142, \u017ce\u00a0kiedy doprowadzi\u0142o nas do Chrystusa, to\u00a0ju\u017c przemin\u0119\u0142o (Ga 3,24-25). Raczej intuicyjnie my\u015bl\u0105, \u017ce\u00a0na wszystkich, kt\u00f3rzy polegaj\u0105 na uczynkach Prawa, ci\u0105\u017cy przekle\u0144stwo (Ga 3,10) i\u00a0\u017ce\u00a0na szcz\u0119\u015bcie z\u00a0tego przekle\u0144stwa Prawa Chrystus nas wyzwoli\u0142 (Ga 3,13). Mam wi\u0119c pytanie: Je\u015bli \u2013 nawet kiedy obowi\u0105zywa\u0142o Moj\u017ceszowe Prawo wraz z\u00a0drugim przykazaniem Dekalogu w\u00a0brzmieniu z\u00a0Ksi\u0119gi Wyj\u015bcia \u2013 czym\u015b godnym polecenia by\u0142o zrobienie rze\u017ab z\u00a0metalu, aby sta\u0142y w\u00a0\u015bwi\u0105tyni, to\u00a0co jest godziwe w\u00a0tej materii w\u00a0czasach, kiedy Prawo nadane Moj\u017ceszowi ju\u017c przemin\u0119\u0142o? Wydaje si\u0119, \u017ce\u00a0bracia wolni protestanci s\u0105 bardziej biblijni ni\u017c Biblia: nie s\u0142ysza\u0142em, aby umieszczali w\u00a0swoich zborach na przyk\u0142ad metalowe rze\u017aby anio\u0142\u00f3w\u2026<br \/>\n<b>RD<\/b>: Czy\u00a0mo\u017ce mi Ksi\u0105dz wyt\u0142umaczy\u0107, co oznacza koronacja obraz\u00f3w i\u00a0figurek w\u00a0Ko\u015bciele katolickim? Nie chcia\u0142bym wyra\u017ca\u0107 pochopnych opinii w\u00a0tej kwestii i\u00a0dlatego pytam. Czy\u00a0ma to\u00a0jaki\u015b zwi\u0105zek z\u00a0kultem tych wizerunk\u00f3w? I\u00a0po co odmawia si\u0119 r\u00f3\u017caniec?<br \/>\nKs.\u00a0AS: Geneza takich zwyczaj\u00f3w wi\u0105\u017ce si\u0119 ze staro\u017cytnymi zwyczajami: podobnie jak oddawano cze\u015b\u0107 god\u0142om pa\u0144stwowym albo\u00a0wizerunkom urz\u0119dnik\u00f3w, aby okaza\u0107 szacunek pa\u0144stwu lub\u00a0urz\u0119dowi pa\u0144stwowemu (np. konsulowi), przez analogi\u0119 oddawano cze\u015b\u0107 wizerunkom os\u00f3b uwa\u017canych przez chrze\u015bcijan za godnych szczeg\u00f3lnej czci, aby w\u00a0ten spos\u00f3b odda\u0107 cze\u015b\u0107 Chrystusowi: najpierw Chrystusowi, a\u00a0potem tak\u017ce osobom blisko z\u00a0Nim zwi\u0105zanym. Koronacje to\u00a0ci\u0105g dalszy tych obyczaj\u00f3w.<br \/>\nW\u0142a\u015bciwym celem wsp\u00f3lnej modlitwy r\u00f3\u017ca\u0144cowej jest rozwa\u017canie scen biblijnych. Celem r\u00f3\u017ca\u0144ca jest medytacja.<br \/>\n<b>RD<\/b>: A\u00a0zatem skoro medytacja, to\u00a0jaki sens maj\u0105 same s\u0142owa? Czy\u00a0nie przypomina to\u00a0troch\u0119 mantry? S\u0142owa to\u00a0jedno a\u00a0r\u00f3wnolegle rozwa\u017canie czego\u015b innego? Tak jest w\u00a0religiach Wschodu.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Wszystko jest do czego\u015b podobne. Rozwa\u017cany przez nas chrzest doros\u0142ych jest podobny do oczyszczaj\u0105cej z\u00a0grzech\u00f3w k\u0105pieli hinduist\u00f3w w\u00a0Gangesie itd.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Czy\u00a0wniebowzi\u0119cie Marii i\u00a0jej koronacja to\u00a0te\u017c sceny biblijne?<br \/>\nKs.\u00a0AS: Owszem: Ap 11,19 \u2013 12,4; Ap 3,21.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Z\u00a0poprzedniego listu wywnioskowa\u0142em, \u017ce\u00a0Ksi\u0105dz widzi co\u015b z\u0142ego w\u00a0tym, \u017ce\u00a0dziecku da si\u0119 wyb\u00f3r i\u00a0dlatego trzeba tego wyboru dokona\u0107 za niego poprzez ochrzczenie go.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Zapewniam, \u017ce\u00a0nie widz\u0119 nic z\u0142ego w\u00a0tym, \u017ce\u00a0dziecku da si\u0119 wyb\u00f3r, i\u00a0dlatego trzeba tego wyboru dokona\u0107 za niego poprzez ochrzczenie go. Widz\u0119 natomiast problem w\u00a0uzale\u017cnianiu wa\u017cno\u015bci chrztu od takiego wyboru. W\u00a0tej mojej opinii jestem w\u00a0dobrym towarzystwie: Tertulian, Orygenes, Augustyn i\u00a0inni.<br \/>\n<b>RD<\/b>: A\u00a0zatem je\u017celi aposto\u0142owie czego\u015b nie g\u0142osili, ale\u00a0te\u017c nie zabronili, to\u00a0znaczy, \u017ce\u00a0mamy tutaj wolno\u015b\u0107? W\u00a0ten spos\u00f3b mo\u017cna doj\u015b\u0107 do r\u00f3\u017cnych dziwactw. Ka\u017cdy sobie co\u015b doda m\u00f3wi\u0105c: aposto\u0142owie tego nie zabraniali. Wiele herezji np.\u00a0w\u00a0protestantyzmie pochodzi w\u0142a\u015bnie z\u00a0przyj\u0119cia tej w\u0142a\u015bnie zasady. A\u00a0jednak skoro Pawe\u0142 nie g\u0142osi\u0142 tego, to\u00a0dzisiaj zdrowo my\u015bl\u0105cy chrze\u015bcijanin nawet nie b\u0119dzie dopuszcza\u0142 takiej mo\u017cliwo\u015bci, by np.\u00a0\u201eszczeka\u0107 w\u00a0Duchu \u015awi\u0119tym\u201d. C\u00f3\u017c z\u00a0tego, \u017ce\u00a0Pawe\u0142 tego nie zabroni\u0142, ale\u00a0B\u00f3g nie chce, by\u015bmy dodawali cokolwiek do Jego doskona\u0142ego S\u0142owa, pod gro\u017ab\u0105 uznania nas za k\u0142amc\u00f3w, poniewa\u017c to, co jest zawarte w\u00a0S\u0142owie, jest wystarczaj\u0105ce.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Katolicy maj\u0105 lepsze wyj\u015bcie z\u00a0tej sytuacji: Biblia poleca jeszcze u\u017cywanie rozumu. Wyj\u015bcie to\u00a0jest dlatego lepsze, \u017ce\u00a0zar\u00f3wno zasada: \u201ewszystko, czego Biblia nie zabrania, jest dozwolone\u201d, jak i\u00a0zasada: \u201ewszystko czego Biblia nie nakazuje jest zabronione\u201d prowadzi do absurdu. Osobi\u015bcie poleca\u0142bym korespondencj\u0119 ze stron\u0105 internetow\u0105 chrze\u015bcijan bardzo biblijnych \u201eMaranatha\u201d. Mo\u017ce Pan si\u0119 dowiedzie\u0107 czytaj\u0105c t\u0119 stron\u0119, dlaczego chrze\u015bcijanin nie powinien u\u017cywa\u0107 muzyki instrumentalnej, jak te\u017c dlaczego post jest zapieraniem si\u0119 Chrystusa.<br \/>\n<b>RD<\/b>: A\u00a0szopka, gdzie s\u0105 figurki zwierz\u0105t czy\u00a0te\u017c postaci bior\u0105cych udzia\u0142 w\u00a0wydarzeniach narodzenia Jezusa? Ja mam w\u00a0domu taka szopk\u0119, a\u00a0figurki s\u0105 gipsowe. Uwa\u017cam, \u017ce\u00a0bardzo fajnie obrazuj\u0105 moim dzieciom te wydarzenia. Czy\u00a0\u017bydzi umieszczali figurki cherub\u00f3w w\u00a0ka\u017cdej synagodze, czy\u00a0pod ka\u017cdym krzakiem, czy\u00a0na skrzy\u017cowaniu dr\u00f3g? One by\u0142y umieszczone w\u00a0\u015bwi\u0105tyni i\u00a0tam symbolizowa\u0142y obecno\u015b\u0107 Bo\u017cej chwa\u0142y. W\u00a0ko\u015bcio\u0142ach protestanckich nie ma zatem potrzeby umieszczania takich figur. Zreszt\u0105 nie ma nakazu w\u00a0Biblii, by czyni\u0107 sobie rze\u017aby i\u00a0ustawia\u0107 w\u00a0domach modlitwy, nie ma \u017cadnych przyk\u0142ad\u00f3w czynienia takowych rze\u017ab. Wi\u0119c po co to\u00a0mam czyni\u0107? Czy\u00a0B\u00f3g si\u0119 obrazi, gdy nie uczyni\u0119 sobie rze\u017aby?<br \/>\nKs.\u00a0AS: Wiem, \u017ce\u00a0to\u00a0niemi\u0142a prawda dla osobistych wrog\u00f3w figur, ale\u00a0wizerunki polecone w\u00a0Ksi\u0119dze Wyj\u015bcia to\u00a0nie by\u0142y ilustracje w\u00a0ksi\u0105\u017cce ani\u00a0gipsowe figurki, bardzo dla dzieci pouczaj\u0105ce. Trzeba stawi\u0107 czo\u0142o faktom: B\u00f3g osobi\u015bcie poleci\u0142, aby w\u00a0najwa\u017cniejszym centralnym miejscu Przybytku Moj\u017cesza stan\u0119\u0142y dwie figury odlane z\u00a0metalu. Wniosek jest prosty: nawet w\u00a0czasach kiedy obowi\u0105zywa\u0142o Prawo (od Moj\u017cesza do Chrystusa) takie wyposa\u017cenie \u015bwi\u0105tyni nie sprzeciwia\u0142o si\u0119 w\u00a0oczach Bo\u017cych drugiemu przykazaniu Bo\u017cemu. Wniosek drugi \u2013 jakie wyposa\u017cenie \u015bwi\u0105tyni wobec tego sprzeciwia si\u0119 przykazaniom Bo\u017cym po tym, jak zostali\u015bmy uwolnieni z\u00a0przekle\u0144stwa Prawa \u2013 zostawiam ju\u017c Panu. Co do potrzeby wyposa\u017cenia dom\u00f3w modlitwy braci z\u00a0innych wyzna\u0144 w\u00a0taki lub\u00a0inny ekwipunek \u2013 nie wypowiadam si\u0119: jak kto\u015b nie chce, niech nie wyposa\u017ca. Katolicy nie widz\u0105 tu problemu. Tymi, kt\u00f3rzy widz\u0105 problem, nie s\u0105 katolicy, ale\u00a0ludzie, kt\u00f3rzy z\u00a0krzykiem oburzenia i\u00a0strachu wybiegliby z\u00a0Namiotu Spotkania, wo\u0142aj\u0105c, \u017ce\u00a0dzieje si\u0119 tu ba\u0142wochwalstwo i\u00a0wszetecze\u0144stwo, czarnoksi\u0119stwo i\u00a0zabobon.<br \/>\nProblem nie brzmi: czy\u00a0jest potrzeba umieszczania figur w\u00a0ko\u015bcio\u0142ach protestanckich. Problem brzmi: dlaczego umieszczanie figur w\u00a0ko\u015bcio\u0142ach katolickich jest niebiblijne, skoro w\u00a0czasach gdy obowi\u0105zywa\u0142o o\u00a0wiele surowsze prawo Bo\u017ce w\u00a0tej dziedzinie, umieszczenie figur w\u00a0najwa\u017cniejszym miejscu Przybytku Moj\u017cesza by\u0142o nie tylko dopuszczone, ale\u00a0nawet nakazane?<br \/>\n<b>RD<\/b>: Zwyczaj koronacji obraz\u00f3w nie pochodzi \u017cadn\u0105 miar\u0105 od aposto\u0142\u00f3w, wi\u0119c nie mie\u015bci si\u0119 w\u00a0nauce apostolskiej.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Ciekawe, czy\u00a0sformu\u0142owanie; \u201eprzyj\u0105\u0107 Jezusa jako osobistego Pana i\u00a0Zbawiciela\u201d mie\u015bci si\u0119 wobec tego w\u00a0nauce apostolskiej?<br \/>\n<b>RD<\/b>: My\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0tak. Przyj\u0105\u0107 Jezusa to\u00a0inaczej to, co si\u0119 rozumie pod poj\u0119ciem uczynienia z\u00a0Jezusa Pana poprzez opami\u0119tanie si\u0119, wiar\u0119 w\u00a0Jezusa. Ka\u017cdy protestant zapytany o\u00a0to\u00a0(wed\u0142ug mnie) tak w\u0142a\u015bnie to\u00a0wyja\u015bni. Jest to\u00a0zatem kwestia jedynie nazewnictwa. Podobnie jak nazywanie starszego w\u00a0Ko\u015bciele ksi\u0119dzem b\u0105d\u017a\u00a0pastorem. I\u00a0r\u00f3\u017cni si\u0119 to\u00a0od wprowadzenia nowej praktyki w\u00a0Ko\u015bciele, jak\u0105 jest koronowanie figur czy\u00a0obraz\u00f3w.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: W\u00a0aspekcie nowo\u015bci akurat si\u0119 nie r\u00f3\u017cni. Je\u015bli wi\u0119c argumentem za zdecydowanym odrzuceniem czego\u015b ma by\u0107 argument nowo\u015bci (\u201ezwyczaj nie pochodzi \u017cadn\u0105 miar\u0105 od aposto\u0142\u00f3w, wi\u0119c nie mie\u015bci si\u0119 w\u00a0nauce apostolskiej\u201d), to\u00a0zdaje si\u0119, \u017ce\u00a0jestem \u2013 jak to\u00a0m\u00f3wi\u0105 \u2013 w\u00a0kropce.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Musimy tutaj u\u015bci\u015bli\u0107 jedna rzecz. Dla przyk\u0142adu pos\u0142u\u017cmy si\u0119, powiedzmy, sto\u0142em. Za\u0142\u00f3\u017cmy, \u017ce\u00a0sto\u0142\u00f3w u\u017cywa si\u0119 od 1000 lat. Powiedzmy, \u017ce\u00a0na przestrzeni tego tysi\u0105clecia zmieniono nazw\u0119 tego przedmiotu np.\u00a0z\u00a0kozio\u0142ek na st\u00f3\u0142. Czy\u00a0oznacza to, \u017ce\u00a0spos\u00f3b u\u017cywania sto\u0142u (siedzenie przy nim i\u00a0jedzenie) r\u00f3\u017cni si\u0119 dzisiaj od tego sprzed 1000 lat? Nie r\u00f3\u017cni si\u0119 nawet wtedy, gdyby nadano inn\u0105 nazw\u0119. Je\u017celi jednym z\u00a0pierwszych zda\u0144 zapisanych w\u00a0j\u0119zyku polskim jest \u201edaj ac ja pobrusze, a\u00a0ty poczywaj\u201d (czy jako\u015b tak to\u00a0by\u0142o), a\u00a0dzisiaj powie si\u0119 \u201edaj ja pokr\u0119c\u0119 \u017carnami, a\u00a0ty sobie odpocznij\u201d, to\u00a0intencjonalnie chodzi o\u00a0t\u0119 sam\u0105 czynno\u015b\u0107. Natomiast je\u015bli 1000 lat temu nikt nie u\u017cywa\u0142 telewizora, a\u00a0dzisiaj u\u017cywa, wi\u0119c mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce\u00a0u\u017cywanie telewizora r\u00f3\u017cni si\u0119 dzisiaj od sposobu (czyli \u017cadnego) jego u\u017cywania 1000 lat temu. My\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0te dwa przyk\u0142ady s\u0105 ca\u0142kowicie odmienne od siebie. W\u00a0jednym chodzi o\u00a0zmian\u0119 nazewnictwa, a\u00a0w\u00a0drugim o\u00a0wprowadzenie zupe\u0142nie nowej praktyki.<br \/>\nJe\u015bli teraz prze\u0142o\u017cymy to\u00a0na nasz problem, to\u00a0mo\u017cna powiedzie\u0107 tak: 2000 lat temu ludzie stawali si\u0119 chrze\u015bcijanami poprzez opami\u0119tanie, odwr\u00f3cenie si\u0119 od martwych uczynk\u00f3w, wiar\u0119 w\u00a0Jezusa, chrzest. To\u00a0wszystko sprawia\u0142o, \u017ce\u00a0cz\u0142owiek stawa\u0142 si\u0119 dzieckiem Bo\u017cym, uczniem Jezusa, czyni\u0142 z\u00a0Jezusa swojego Pana i\u00a0Jezus wchodzi\u0142 do \u017cycia takiego cz\u0142owieka. Duch \u015awi\u0119ty zamieszkiwa\u0142 wn\u0119trze takiego cz\u0142owieka, kt\u00f3ry stawa\u0142 si\u0119 Jego \u015bwi\u0105tyni\u0105. Dzisiaj m\u00f3wi si\u0119 o\u00a0tym samym procesie jako o\u00a0przyj\u0119ciu Jezusa, rozumiej\u0105c pod tym poj\u0119ciem dok\u0142adnie to\u00a0samo co 2000 lat temu. Zatem zmieni\u0142a si\u0119, powiedzmy, nazwa identycznie wygl\u0105daj\u0105cego procesu nawr\u00f3cenia. Zreszt\u0105 dzisiaj zamiennie u\u017cywa si\u0119 innych okre\u015ble\u0144, takich jak np.\u00a0nawr\u00f3cenie. M\u00f3wi si\u0119 o\u00a0kim\u015b, \u017ce\u00a0si\u0119 nawr\u00f3ci\u0142, uczyni\u0142 Jezusa swoim Panem (w kontra\u015bcie do dawnego \u017cycia, kiedy chodzi\u0142o si\u0119 w\u0142asnymi \u015bcie\u017ckami w\u00a0niepos\u0142usze\u0144stwie Bogu).<br \/>\nNatomiast koronacje wizerunk\u00f3w nie by\u0142y w\u00a0og\u00f3le znane w\u00a0staro\u017cytno\u015bci w\u00a0chrze\u015bcija\u0144stwie. Bior\u0105c pod uwag\u0119 fakt, \u017ce\u00a0do IV\u00a0wieku Ko\u015bci\u00f3\u0142 by\u0142 niezwykle wrogo ustosunkowany do wizerunk\u00f3w, nie m\u00f3wi\u0105c o\u00a0k\u0142anianiu si\u0119 im czy\u00a0koronacji ich. Mo\u017cna przytoczy\u0107 cho\u0107by synod w\u00a0Elwirze. Zatem w\u00a0tym momencie nast\u0105pi\u0142a zmiana praktyki Ko\u015bcio\u0142a. Dla przyk\u0142adu metropolita Konstancji (Salaminy) Epifaniusz z\u00a0Salaminy (dzisiaj \u015bwi\u0119ty w\u00a0KRK, urodzony oko\u0142o 315 roku) pisa\u0142 w\u00a0jednym z\u00a0list\u00f3w np., \u017ce\u00a0w\u00a0ko\u015bciele w\u00a0Anblata rozdar\u0142 zas\u0142on\u0119 z\u00a0wizerunkiem Chrystusa, poniewa\u017c \u2013 jak uwa\u017ca\u0142 \u2013 by\u0142o to\u00a0sprzeczne z\u00a0doktryn\u0105 Pisma \u015bwi\u0119tego. W\u00a0Li\u015bcie do Teodozjusza (chyba) podkre\u015bla, \u017ce\u00a0obrazy pochodz\u0105 od szatana, kt\u00f3ry tym sposobem chce zwr\u00f3ci\u0107 chrze\u015bcijan ku ba\u0142wochwalstwu (co si\u0119 zreszt\u0105 mu uda\u0142o w\u00a0wielu dzisiejszych sanktuariach maryjnych nie tylko w\u00a0Polsce, ale\u00a0i\u00a0na \u015bwiecie) i\u00a0\u017ce\u00a0nie tylko s\u0105 one zabronione przez Pismo \u015bwi\u0119te, ale\u00a0\u017ce\u00a0nigdy \u017caden Ojciec Ko\u015bcio\u0142a ani\u00a0biskup nie obrazi\u0142 Chrystusa, trzymaj\u0105c Jego wizerunek.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Ciekawe, \u017ce\u00a0poza \u015bwi\u0119tym Epifaniuszem z\u00a0Salaminy nie spos\u00f3b poda\u0107 innego przyk\u0142adu zdecydowanego odrzucenia wizerunk\u00f3w chrze\u015bcija\u0144skich. To\u00a0mi\u0142e, \u017ce\u00a0odwo\u0142uje si\u0119 Pan do Tradycji, ale\u00a0Tradycja budowana na jednym orzeczeniu lokalnego synodu, kt\u00f3ry mia\u0142 kompetencje dla jednego kraju, i\u00a0budowana na listach jednego \u015bwi\u0119tego biskupa, to\u00a0Tradycja dosy\u0107 w\u0105t\u0142a. Ja osobi\u015bcie wol\u0119 tak\u0105, kt\u00f3ra budowana jest na zdaniu wielu, a\u00a0mo\u017ce nawet wi\u0119kszo\u015bci pisarzy, przez wiele, a\u00a0mo\u017ce nawet wszystkie wieki staro\u017cytno\u015bci chrze\u015bcija\u0144skiej.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Tak nawiasem m\u00f3wi\u0105c, to\u00a0sk\u0105d Epifaniusz wie, \u017ce\u00a0\u017caden z\u00a0biskup\u00f3w ani\u00a0Ojc\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a nie obrazi\u0142 Jezusa trzymaj\u0105c Jego wizerunek. By\u0107 mo\u017ce (chod\u017a nie jest to\u00a0argumentem wystarczaj\u0105cym na miar\u0119 dowodu) faktycznie przekazywa\u0142 rzeczywist\u0105 prawd\u0119 o\u00a0tym. Jest to\u00a0jeden z\u00a0przyk\u0142ad\u00f3w wrogo\u015bci Ko\u015bcio\u0142a do wizerunk\u00f3w kultowych. Oczywi\u015bcie mo\u017cna to\u00a0sobie t\u0142umaczy\u0107 w\u00a0ten spos\u00f3b, \u017ce\u00a0w\u00f3wczas chrze\u015bcija\u0144stwo by\u0142o otoczone ba\u0142wochwalstwem i\u00a0na zasadzie usuni\u0119cia wszystkiego, co ma poz\u00f3r z\u0142a, nie czyniono jakichkolwiek wizerunk\u00f3w.<br \/>\nW\u00a0jednym przypadku mamy zatem zmian\u0119 nazewnictwa, a\u00a0w\u00a0drugim pojawienie si\u0119 nowej praktyki. To\u00a0nie jest to\u00a0samo.<br \/>\nZatem uwa\u017cam, \u017ce\u00a0podany przyk\u0142ad z\u00a0oddaniem \u017cycia Jezusowi jako podobny do pojawienia si\u0119 kultu wizerunk\u00f3w wraz z\u00a0ich koronacja jest totalnie chybiony.<br \/>\nAle\u00a0co zrobi\u0107, gdy dzisiaj mimo teoretycznej (katechizmowej) i, mo\u017cna nawet powiedzie\u0107 w\u00a0wielu kwestiach zdrowej, doktrynie Ko\u015bcio\u0142a katolickiego w\u00a0kwestii wizerunk\u00f3w, hierarchia Ko\u015bcio\u0142a z\u00a0papie\u017cem na czele dopuszcza do ba\u0142wochwalstwa. Papie\u017ce sami wysy\u0142aj\u0105 tzw.\u00a0papieskie korony dla wizerunk\u00f3w, biskupi koronuj\u0105 te wizerunki na og\u00f3\u0142 w\u00a0miejscach, gdzie takie ba\u0142wochwalstwo jest szczeg\u00f3lnie widoczne. Czy\u00a0dzisiaj zatem ju\u017c nie ma z\u00a0tym problemu? Uwa\u017cam, \u017ce\u00a0praktyka pierwotnego Ko\u015bcio\u0142a o\u00a0nieczynieniu wizerunk\u00f3w przyda\u0142aby si\u0119 dzisiaj r\u00f3wnie\u017c. Swego czasu bywa\u0142em do\u015b\u0107 cz\u0119sto w\u00a0Cz\u0119stochowie i\u00a0Licheniu. Widzia\u0142em ludzi w\u00a0g\u0142\u0119bokim uk\u0142onie i\u00a0uwielbieniu przed Cudownym Obrazem, z\u00a0kt\u00f3rego Maryja zsy\u0142a \u0142aski (tak to\u00a0rozumiano powszechnie w\u015br\u00f3d tamtych t\u0142um\u00f3w) \u2013 i\u00a0hierarchia Ko\u015bcio\u0142a stoj\u0105ca bezczynnie albo\u00a0wr\u0119cz zach\u0119caj\u0105ca do tego poprzez sprzeda\u017c dewocjonali\u00f3w, ods\u0142anianie i\u00a0zas\u0142anianie tego obrazu w\u015br\u00f3d fanfar. Czy\u00a0patrz\u0105c na to\u00a0wszystko mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce\u00a0problem ba\u0142wochwalstwa ju\u017c nas nie dotyczy? Czy\u00a0kiedy papie\u017c pada niemal na twarz przed figur\u0105 z\u00a0Fatimy, daj\u0105c przyk\u0142ad do na\u015bladowania, to\u00a0czy\u00a0mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce\u00a0wsp\u00f3\u0142cze\u015bni katolicy ju\u017c dzisiaj nie maj\u0105 z\u00a0tym problemu? Nic dziwnego, \u017ce\u00a0p\u00f3\u017aniej ludzie kl\u0119cz\u0105 i\u00a0k\u0142aniaj\u0105 si\u0119 rze\u017abie z\u00a0Fatimy, bo skoro papie\u017c to\u00a0czyni, to\u00a0dlaczego nie my.<br \/>\nDlatego twierdz\u0119, \u017ce\u00a0powr\u00f3t do tradycji Ko\u015bcio\u0142a pierwotnego o\u00a0zakazie tworzenia wizerunk\u00f3w jest nagl\u0105co potrzebny i\u00a0dzisiaj.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Opinia taka mog\u0142aby by\u0107 materi\u0105 do dyskusji w\u00a0wymiarze praktycznym: czy\u00a0wizerunki przynosz\u0105 po\u017cytek, czy\u00a0te\u017c nie. Ale\u00a0jest to\u00a0dyskusja, jakby to\u00a0powiedzie\u0107 \u2013 rodzinna: wewn\u0105trzko\u015bcielna. M\u0105\u017c, kt\u00f3ry si\u0119 rozwi\u00f3d\u0142 i\u00a0opu\u015bci\u0142 \u017con\u0119, nie mo\u017ce oczekiwa\u0107, \u017ce\u00a0\u017cona b\u0119dzie ws\u0142uchiwa\u0107 si\u0119 w\u00a0jego rady co do wychowywania dzieci.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Odno\u015bnie do Ap 11,19 \u2013 12,4: Czy\u00a0mo\u017ce mi Ksi\u0105dz poda\u0107 \u017ar\u00f3d\u0142a staro\u017cytne, gdzie t\u0119 kobiet\u0119 uwa\u017cano za Mari\u0119? Interpretacja taka zaistnia\u0142a na tyle p\u00f3\u017ano w\u00a0historii Ko\u015bcio\u0142a, aby mo\u017cna by\u0142o j\u0105 uzna\u0107 za wiarygodn\u0105 i\u00a0przekazan\u0105 przez samych aposto\u0142\u00f3w, np.\u00a0Jana. Dla mnie bardziej wiarygodne jest uto\u017csamianie tej kobiety z\u00a0Izraelem. Poza tym kobieta ma na g\u0142owie wieniec (gr. <i>stefanos<\/i>), a\u00a0nie koron\u0119 (gr. <i>diademos<\/i>). Diadem stanowi\u0142 insygnia w\u0142adzy kr\u00f3lewskiej, zatem m\u00f3wienie, \u017ce\u00a0Maria jest ukoronowana na kr\u00f3low\u0105 nieba i\u00a0ziemi nie bardzo ma sens. Ale\u00a0nawet gdyby przyj\u0105\u0107, \u017ce\u00a0obraz przedstawia Mari\u0119, to\u00a0w\u00f3wczas trzeba by jeszcze udowodni\u0107, \u017ce\u00a0Maria by\u0142a ukoronowana ju\u017c wtedy, gdy Jan mia\u0142 wizj\u0119. A\u00a0mo\u017ce odnosi si\u0119 to\u00a0do przysz\u0142o\u015bci?<br \/>\nKs.\u00a0AS: Wi\u0119c jak to? Raz uznajemy, \u017ce\u00a0tradycja staro\u017cytna co do chrztu jest nam niepotrzebna, bo odbiega stopniowo od s\u0142\u00f3w Biblii, a\u00a0potem twierdzimy \u017ce\u00a0jasne s\u0142owa Biblii o\u00a0Matce Mesjasza mamy zreinterpretowa\u0107, bo tradycja staro\u017cytna\u2026?<br \/>\nNiekt\u00f3re wizje Jana zawarte w\u00a0Apokalipsie odnosz\u0105 si\u0119 do przysz\u0142o\u015bci. Na tym polega mi\u0119dzy innymi ich proroczy charakter. Apokalipsa Jana nazywa si\u0119 w\u00a0Biblii \u201eproroctwem\u201d.<br \/>\n(Musz\u0119 si\u0119 przyzna\u0107 do opinii, \u017ce\u00a0je\u015bli Maryja kr\u00f3luje w\u00a0wie\u0144cu, a\u00a0nie w\u00a0koronie, to\u00a0raczej nie moja sprawa.)<br \/>\n<b>RD<\/b>: Odno\u015bnie do Ap 3,21: Gdzie tutaj wida\u0107 kr\u00f3lowanie Marii?<br \/>\nKs.\u00a0AS: Maryja by\u0142a pierwsz\u0105, kt\u00f3ra uwierzy\u0142a. By\u0142a wi\u0119c pierwsz\u0105 chrze\u015bcijank\u0105. Do ko\u0144ca \u017cycia w\u00a0tej wierze wytrwa\u0142a. A\u00a0wi\u0119c by\u0142a osob\u0105, kt\u00f3ra zwyci\u0119\u017cy\u0142a. A\u00a0zwyci\u0119zcy Pan Jezus da zasi\u0105\u015b\u0107 na tronie Ojca. Kto siedzi na tronie, ten kr\u00f3luje.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Skrajno\u015bci pojawiaj\u0105 si\u0119 zawsze wtedy gdy nie bierze si\u0119 nauczania Biblii w\u00a0ca\u0142o\u015bci, lecz wycina si\u0119 fragmenty na w\u0142asne potrzeby. Takich herezji jak w\u00a0\u201eMaranatha\u201d mo\u017cna by mno\u017cy\u0107 bardzo wiele, ale\u00a0co to\u00a0zmienia. To, \u017ce\u00a0w\u00a0protestantyzmie wyst\u0119puj\u0105 takie przegi\u0119cia, ma t\u0119 zalet\u0119, \u017ce\u00a0tam mo\u017cna otwarcie skrytykowa\u0107 te opinie, a\u00a0w\u00a0katolicyzmie, je\u015bli pojawiaj\u0105 si\u0119 herezje, to\u00a0nie wolno ich skrytykowa\u0107, poniewa\u017c albo\u00a0og\u0142osi\u0142 je Urz\u0105d Nauczycielski Ko\u015bcio\u0142a, a\u00a0wi\u0119c odrzucenie tych opinii stawia kogo\u015b takiego poza Ko\u015bcio\u0142em, albo\u00a0\u2013 jak w\u00a0kt\u00f3rym\u015b z\u00a0poprzednich list\u00f3w Ksi\u0105dz zauwa\u017cy\u0142 \u2013 jest to\u00a0praktyka powszechna Ko\u015bcio\u0142a i\u00a0nawet je\u015bli jest fa\u0142szywa b\u0105d\u017a\u00a0nielogiczna (np. wiele praktyk ludowych), to\u00a0r\u00f3wnie\u017c nie wolno jej otwarcie pot\u0119pi\u0107, co Ksi\u0105dz napisa\u0142 w\u00a0jednym z\u00a0list\u00f3w.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Warto przypomnie\u0107: \u201eherezja\u201d jest to\u00a0g\u0142oszenie jakiej\u015b tezy religijnej sprzecznej z\u00a0uznan\u0105 prawd\u0105 chrze\u015bcija\u0144sk\u0105. Nie my\u015bl\u0119, aby w\u00a0Ko\u015bciele katolickim pojawia\u0142y si\u0119 herezje: ani\u00a0takie, kt\u00f3re wolno, ani\u00a0takie, kt\u00f3rych nie wolno krytykowa\u0107. Po prostu my\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0nie pojawiaj\u0105 si\u0119 w\u00a0og\u00f3le. Praktyki ludowe, na przyk\u0142ad pobo\u017cno\u015bciowe, nie mog\u0105 by\u0107 herezj\u0105, gdy\u017c nie polegaj\u0105 na g\u0142oszeniu jakich\u015b tez religijnych. S\u0105 raczej obyczajami lub\u00a0zwyczajami. Pot\u0119pi\u0107 mo\u017cna wszystko, co jest godne pot\u0119pienia, ale\u00a0nie my\u015bl\u0119, aby owe praktyki zas\u0142ugiwa\u0142y na pot\u0119pienie. Pewnie s\u0105 r\u00f3\u017cne: jedne zas\u0142uguj\u0105 na popieranie i\u00a0pochwa\u0142\u0119, inne na modyfikowanie i\u00a0prowadzenie ku lepszemu, a\u00a0jeszcze inne \u2013 zas\u0142uguj\u0105 na zastopowanie lub\u00a0zamian\u0119 na lepsze.<br \/>\n<b>RD<\/b>: A\u00a0z\u00a0tym wie\u0144cem to\u00a0mo\u017cna zrobi\u0107 sobie studium na podstawie greki, kiedy wyst\u0119puje s\u0142owo wieniec i\u00a0jaki ma sens wieniec, a\u00a0ile razy wyst\u0119puje s\u0142owo diadem. Diadem ma na g\u0142owie tylko Jezus (w ksi\u0119dze Objawienia) jako synonim w\u0142adzy kr\u00f3lewskiej oraz\u00a0smok jako oznak\u0119 w\u0142adzy nad ziemi\u0105. Wieniec to\u00a0by\u0142o co\u015b na zasadzie order\u00f3w dzisiaj, ale\u00a0nie oznacza\u0142o insygnium w\u0142adzy kr\u00f3lewskiej.<br \/>\nNa tej samej zasadzie m\u00f3j \u015bp.\u00a0dziadek, je\u015bli jest zbawiony, jest Kr\u00f3lem Nieba i\u00a0Ziemi dzisiaj. Podobnie wielu innych ludzi, a\u00a0ju\u017c przynajmniej 12 aposto\u0142\u00f3w to\u00a0Kr\u00f3lowie Nieba i\u00a0Ziemi.<br \/>\nKs.\u00a0AS: My\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0w\u00a0sprawie aposto\u0142\u00f3w trafnie Pan to\u00a0uj\u0105\u0142: kr\u00f3lowanie obiecuje im sam Jezus (\u0141k 22,29). Jak wida\u0107, diadem nie jest do tego potrzebny. Wystarczy wieniec. Z\u00a0dziadkiem pewnie te\u017c sprawa nie wygl\u0105da tak \u017ale: Ap 3,21 m\u00f3wi o\u00a0kr\u00f3lowaniu tych, co w\u00a0Jezusie zwyci\u0119\u017cyli. Im te\u017c brak diademu w\u00a0tym nie przeszkodzi. Mo\u017ce rzeczywi\u015bcie wystarczy order? Wygl\u0105da na to, \u017ce\u00a0studium biblijne dotycz\u0105ce diadem\u00f3w niewiele wnosi do problemu, kogo B\u00f3g zaprasza do obj\u0119cia tronu kr\u00f3lewskiego.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Mam wi\u0119c pytanie, czy\u00a0koronacja Marii wed\u0142ug rozumienia jej w\u00a0r\u00f3\u017ca\u0144cu czy\u00a0w\u00a0og\u00f3lnie w\u00a0KRK oznacza wy\u0142\u0105cznie przyznanie jej wie\u0144ca z\u00a0racji zwyci\u0119stwa, tak samo jak my kiedy\u015b otrzymamy wie\u0144ce, je\u015bli doko\u0144czymy biegu, o\u00a0kt\u00f3rym pisze Pawe\u0142 w\u00a0(1 Kor 9,24-25)? Je\u015bli chodzi wy\u0142\u0105cznie o\u00a0to, to\u00a0zgadzam si\u0119, \u017ce\u00a0Maria, b\u0119d\u0105c chrze\u015bcijank\u0105, taki wieniec otrzyma, ale\u00a0w\u00a0tym momencie wyr\u00f3\u017cnianie jej w\u00a0jakikolwiek spos\u00f3b nie ma sensu.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Wydaje mi si\u0119, \u017ce\u00a0Maryj\u0119 wyr\u00f3\u017cni\u0142 sam B\u00f3g: stanie si\u0119 Matk\u0105 Syna Bo\u017cego to\u00a0wyr\u00f3\u017cnienie absolutnie nie do powt\u00f3rzenia w\u00a0ca\u0142ej historii \u015bwiata. Chyba w\u00a0tym mo\u017cemy si\u0119 zgodzi\u0107? Czy\u00a0to\u00a0mo\u017cliwe, aby nie mia\u0142o sensu wyr\u00f3\u017cnienie spo\u015br\u00f3d innych ludzi kobiety, kt\u00f3ry sta\u0142a si\u0119 Matk\u0105 Syna Bo\u017cego? Czy\u00a0je\u015bli kto\u015b jest drogi Pana sercu spo\u015br\u00f3d zwyk\u0142ych ludzi na ziemi, to\u00a0Pan nie wyr\u00f3\u017cni matki takiej osoby? A\u00a0c\u00f3\u017c dopiero, je\u015bli chodzi o\u00a0naszego Zbawc\u0119?<br \/>\n<b>RD<\/b>: Ale\u00a0sk\u0105d zatem bierze si\u0119 nazywanie Marii kr\u00f3low\u0105 nieba (w ostatniej tajemnicy) i\u00a0pani\u0105 \u015bwiata, kr\u00f3low\u0105 Polski i\u00a0innymi tytu\u0142ami wyst\u0119puj\u0105cymi np.\u00a0w\u00a0<i>Litanii loreta\u0144skiej<\/i>?<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Wydaje mi si\u0119, \u017ce\u00a0w\u00a0<i>Litanii loreta\u0144skiej <\/i>nie nazywa si\u0119 Maryi ani\u00a0Kr\u00f3low\u0105 Nieba, ani\u00a0Pani\u0105 \u015bwiata. W\u00a0og\u00f3le <i>Litania loreta\u0144ska<\/i> bardzo mi si\u0119 podoba. Nawet zamierzam co\u015b o\u00a0niej napisa\u0107.<br \/>\n<b>RD<\/b>: W\u00a0Biblii nigdy nikogo nie nazywa si\u0119 Panem i\u00a0Kr\u00f3lem Nieba i\u00a0Ziemi poza Bogiem Ojcem i\u00a0Jezusem Chrystusem oraz\u00a0przypadkiem demonicznej istoty nazywanej Kr\u00f3low\u0105 Nieba w\u00a0Ksi\u0119dze Jeremiasza. Czyta\u0142em swego czasu jedno z\u00a0wyda\u0144 tajemnic r\u00f3\u017ca\u0144ca, gdzie w\u00a0ostatniej tajemnicy m\u00f3wi si\u0119 o\u00a0ukoronowaniu Marii na kr\u00f3low\u0105 nieba i\u00a0ziemi. Jako o\u00a0kr\u00f3lowej nieba m\u00f3wi si\u0119 o\u00a0Marii do\u015b\u0107 powszechnie przynajmniej w\u00a0kr\u0119gach pobo\u017cno\u015bci ludowej, z\u00a0kt\u00f3r\u0105 nic si\u0119 nie robi, niestety. Czy\u00a0jest to\u00a0to\u00a0samo, co otrzymanie wie\u0144ca jako nagrody i\u00a0panowanie w\u00a0przysz\u0142o\u015bci np.\u00a0w\u00a0czasie milenium wraz z\u00a0Jezusem? Wydaje mi si\u0119 jednak, \u017ce\u00a0traktowanie Marii jako kr\u00f3lowej nieba i\u00a0ziemi nie ko\u0144czy si\u0119 tylko na pobo\u017cno\u015bci ludowej.<br \/>\nZacytuj\u0119 mo\u017ce fragmenty z\u00a0ksi\u0105\u017cki kardyna\u0142a Leona-Josepha Suenesa pt. <i>Kim jest Ona? Synteza mariologii<\/i>. We wst\u0119pie do ksi\u0105\u017cki jest kilka wyja\u015bnie\u0144:<br \/>\n\u201eTeologicznej weryfikacji t\u0142umaczenia (z francuskiego na polski) dokona\u0142 ks.\u00a0dr\u00a0Andrzej Santorski, profesor dogmatyki w\u00a0Metropolitalnym Seminarium Duchownym w\u00a0Warszawie\u201d.<br \/>\n\u201eKardyna\u0142 Suenens, wytrawny teolog [\u2026] stara si\u0119 w\u00a0swojej ksi\u0105\u017cce ukaza\u0107 misterium i\u00a0opatrzno\u015bciow\u0105 rol\u0119 Maryi w\u00a0taki spos\u00f3b, by doj\u015b\u0107 do coraz intensywniejszego przenikni\u0119cia \u017cycia chrze\u015bcija\u0144skiego jej \u015bwiat\u0142em i\u00a0doprowadzi\u0107 go za po\u015brednictwem Maryi do wspania\u0142ego rozkwitu. Czyni to\u00a0w\u00a0pi\u0119knej formie, przyst\u0119pnie, a\u00a0zarazem precyzyjnie. Dlatego studium Prymasa Belgii i\u00a0promotora ruchu charyzmatycznego we wsp\u00f3\u0142czesnym ko\u015bciele pod tytu\u0142em <i>Kim jest Ona?<\/i> posiada poniek\u0105d dwa zbie\u017cne i\u00a0przenikaj\u0105ce si\u0119 nurty: teologiczny i\u00a0pastoralny. Pierwszy podstawowy jest jasn\u0105 prezentacj\u0105 (w jedenastu rozdzia\u0142ach) prawd maryjnych, WED\u0141UG NAJNOWSZYCH UJ\u0118\u0106 KATOLICKIEJ MARIOLOGII\u2026\u201d<br \/>\n\u201e\u2026Nie znaczy to\u00a0wcale, \u017ce\u00a0jest ona [ksi\u0105\u017cka] przeznaczona tylko dla os\u00f3b nie posiadaj\u0105cych teologicznego wykszta\u0142cenia. Przeciwnie, mog\u0105 w\u00a0niej znale\u017a\u0107 wiele nowych, \u015bwie\u017cych i\u00a0odkrywczych PRAWD profesorowie seminari\u00f3w duchownych, ksi\u0119\u017ca duszpasterze, klerycy, siostry zakonne itd.\u2026\u201d<br \/>\nTyle wst\u0119pu, kt\u00f3ry m\u00f3wi bardzo wiele. M\u00f3wi, \u017ce\u00a0ksi\u0105\u017cka zawiera najnowsze uj\u0119cia mariologii katolickiej, a\u00a0wi\u0119c o\u00a0oficjalnej nauce mariologicznej. Ale\u00a0zobaczmy, co pisze kardyna\u0142 Suenens w\u00a0swojej ksi\u0105\u017cce, sk\u0142adaj\u0105c te s\u0142owa u\u00a0st\u00f3p Matki Bo\u017cej z\u00a0Lourdes jako wotum synowskiej wdzi\u0119czno\u015bci.<br \/>\nNa stronie 7: \u201eLITURGIA Wniebowzi\u0119cia Naj\u015bwi\u0119tszej Maryi Panny k\u0142adzie w\u00a0usta anio\u0142\u00f3w, obdarzonych zaszczytem powitania Maryi w\u00a0niebie, to\u00a0pe\u0142ne podziwu pytanie: \u00abKim\u017ce jest ta, kt\u00f3ra \u015bwieci z\u00a0wysoka jak zorza, pi\u0119kna jak ksi\u0119\u017cyc, ja\u015bniej\u0105ca jak s\u0142o\u0144ce, gro\u017ana jak zbrojne zast\u0119py?\u00bb\u201d (Pnp 6,10).<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Musz\u0119 przyzna\u0107, \u017ce\u00a0trudno mi dostrzec co\u015b z\u0142ego w\u00a0zacytowanych wy\u017cej s\u0142owach. Je\u015bli Maryja wkracza do nieba, to\u00a0trudno, aby jego mieszka\u0144cy si\u0119 z\u00a0tego nie cieszyli. A\u00a0poniewa\u017c nie rozumiemy mowy anio\u0142\u00f3w, wi\u0119c jest zwyczaj wk\u0142adania w\u00a0ich usta s\u0142\u00f3w Biblii.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Strona 16: \u201ePotrzeba bowiem najwi\u0119kszej delikatno\u015bci, czysto\u015bci, \u015bwi\u0119to\u015bci, aby m\u00f3c wej\u015b\u0107 do tego kr\u00f3lestwa \u015bwiat\u0142a i\u00a0mi\u0142o\u015bci. \u015awi\u0119ty, kt\u00f3remu uda\u0142o si\u0119 tam wej\u015b\u0107, okre\u015bliwszy Maryj\u0119 jako \u00abraj Boga i\u00a0Jego niewypowiedziany \u015bwiat\u00bb doda\u0142, \u017ce\u00a0B\u00f3g stworzy\u0142 jeden \u015bwiat, nasz \u015bwiat \u2013 dla cz\u0142owieka-pielgrzyma, jeden dla b\u0142ogos\u0142awionych \u2013 raj, i\u00a0wreszcie jeden \u015bwiat dla siebie, kt\u00f3ry nazwa\u0142 Maryj\u0105\u201d.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Chrze\u015bcijanin to\u00a0cz\u0142owiek, kt\u00f3ry wierzy, \u017ce\u00a0Syn Bo\u017cy z\u0142\u0105czony by\u0142 z\u00a0Jezusem, Synem Maryi, od chwili jego pocz\u0119cia. Je\u015bli si\u0119 o\u00a0tym pami\u0119ta, to\u00a0trudno nie zdziwi\u0107 si\u0119 wobec faktu istnienia tak przedziwnego mieszkania Boga, jakim by\u0142a Maryja. Wydaje mi si\u0119 to\u00a0do\u015b\u0107 normalne.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Strona 21-22: \u201e\u00abJej [Maryi] ODWIECZNE POCHODZENIE \u2013 o\u015bwiadcza Pius IX\u00a0w\u00a0bulli <i>Ineffabilis Deus<\/i> \u2013 zosta\u0142o postanowione w\u00a0jednym i\u00a0tym samym dekrecie, co Wcielenie M\u0105dro\u015bci Bo\u017cej\u00bb ta wi\u0119\u017a jest nierozerwalna, by\u0107 mo\u017ce istnia\u0142aby r\u00f3wnie\u017c niezale\u017cnie od odkupienia \u015bwiata [\u2026] Wcielenie [Jezusa] mia\u0142o istotnie charakter zbawczy, to\u00a0jednak Chrystus przyszed\u0142 na ziemi\u0119 przede wszystkim jako Pan i\u00a0Kr\u00f3l stworzenia, a\u00a0wobec tego r\u00f3wnie\u017c bez grzechu Adama Syn Bo\u017cy wcieli\u0142by si\u0119 w\u00a0\u0142ono Maryi. Wed\u0142ug tej koncepcji, do kt\u00f3rej przy\u0142\u0105czaj\u0105 si\u0119 \u015bw. Albert, Scheeben i\u00a0Gay, Chrystus jawi si\u0119 \u2013 a\u00a0Maryja wraz z\u00a0Nim \u2013 jako postanowiony przez Boga przed wszelkim stworzeniem, kt\u00f3re Jemu jest podporz\u0105dkowane. W\u00a0tej perspektywie, B\u00f3g na samym pocz\u0105tku postanowi\u0142 stworzy\u0107 w\u00a0Chrystusie i\u00a0dla Chrystusa ten skarb, jakim jest Maryja, daj\u0105c mu \u015bwiat za szkatu\u0142k\u0119\u2026\u201d<br \/>\n\u201e\u2026Stw\u00f3rca, Artysta rzeczywi\u015bcie niezr\u00f3wnany \u2013 chcia\u0142, aby cale dzie\u0142o stworzenia zale\u017ca\u0142o od Chrystusa, a\u00a0wi\u0119c i\u00a0od Maryi, gdy\u017c Chrystusa nie mo\u017cna rozwa\u017ca\u0107 w\u00a0planie Bo\u017cym bez Maryi. Dla Niej wi\u0119c, jako ozdoba Jej chwa\u0142y, wspania\u0142o\u015b\u0107 s\u0142o\u0144ca, urok gwiazd i\u00a0\u015bwiat\u00f3w mi\u0119dzyplanetarnych, zosta\u0142y stworzone. Dla Niej powsta\u0142a Ziemia, jako podn\u00f3\u017cek Jej st\u00f3p. Dla niej g\u00f3ry i\u00a0doliny, oceany i\u00a0rzeki, lazur nieba, kt\u00f3ry b\u0119dzie obrazem Jej KR\u00d3LEWSKIEGO P\u0141ASZCZA. Dla Niej powsta\u0142o WSZYSTKO, gdy\u017c Ona jest PIERWORODNA PO\u015aR\u00d3D WSZYSTKICH STWORZEN W\u00a0CHRYSTUSIE [czy\u017cby aluzja do Kol 1,15?] W\u0142a\u015bnie z\u00a0powodu tego w\u0142\u0105czenia Maryi do planu Wcielenia, LITURGIA nie boi si\u0119 zastosowa\u0107 do Maryi tekstu Pisma \u015bwi\u0119tego, kt\u00f3ry PIERWOTNIE odnosi\u0142 si\u0119 do Bo\u017cej M\u0105dro\u015bci. W\u00a0\u015bwi\u0119to Narodzenia Dziewicy Maryi oraz\u00a0w\u00a0\u015bwi\u0119to Jej Niepokalanego Pocz\u0119cia LITURGIA wk\u0142ada ten tekst w\u00a0usta Maryi i\u00a0ka\u017ce jej m\u00f3wi\u0107:<br \/>\nKsi\u0119ga Przys\u0142\u00f3w : 8,22 \u2013 8,31 (BT):<br \/>\n22. \u00abJahwe mnie stworzy\u0142, swe arcydzie\u0142o, jako pocz\u0105tek swej mocy, od dawna,<br \/>\n23. od wiek\u00f3w jestem stworzona, od pocz\u0105tku, nim ziemia powsta\u0142a.<br \/>\n24. Przed oceanem istnie\u0107 zacz\u0119\u0142am, przed \u017ar\u00f3d\u0142ami pe\u0142nymi wody;<br \/>\n25. zanim g\u00f3ry zosta\u0142y za\u0142o\u017cone, przed pag\u00f3rkami zacz\u0119\u0142am istnie\u0107;<br \/>\n26. nim ziemi\u0119 i\u00a0pola uczyni\u0142 \u2013 pocz\u0105tek py\u0142u na ziemi.<br \/>\n27. Gdy niebo umacnia\u0142, z\u00a0Nim by\u0142am gdy kre\u015bli\u0142 sklepienie nad bezmiarem w\u00f3d,<br \/>\n28. gdy w\u00a0g\u00f3rze utwierdza\u0142 ob\u0142oki, gdy \u017ar\u00f3d\u0142a wielkiej otch\u0142ani umacnia\u0142,<br \/>\n29. gdy morzu stawia\u0142 granice, by wody z\u00a0brzeg\u00f3w nie wysz\u0142y, gdy kre\u015bli\u0142 fundamenty pod ziemi\u0119.<br \/>\n30. Ja by\u0142am przy Nim mistrzyni\u0105, rozkosz\u0105 Jego dzie\u0144 po dniu, ca\u0142y czas igraj\u0105c przed Nim, 31. igraj\u0105c na okr\u0119gu ziemi, znajduj\u0105c rado\u015b\u0107 przy synach ludzkich\u00bb\u201d.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Prawd\u0119 m\u00f3wi\u0105c, nie bardzo rozumiem, co w\u00a0tym dziwnego: przecie\u017c Wcielenie, to\u00a0przybranie cia\u0142a ludzkiego. Przybra\u0107 cia\u0142o ludzkie mo\u017cna rodz\u0105c si\u0119 z\u00a0matki. Trudno wi\u0119c, aby B\u00f3g planowa\u0142 Wcielenie Syna Bo\u017cego, nie planuj\u0105c r\u00f3wnocze\u015bnie sposobu tego Wcielenia, czyli\u00a0roli Matki Jezusa. A\u00a0skoro my\u015bli i\u00a0plany Bo\u017ce s\u0105 odwieczne, to\u00a0c\u00f3\u017c\u2026<br \/>\n<b>RD<\/b>: Mo\u017ce wystarczy tych cytat\u00f3w. Z\u00a0tych tekst\u00f3w wynika bardzo wiele rzeczy. Wedle LITURGII Maryja jest odwieczn\u0105 M\u0105dro\u015bci\u0105 Bo\u017c\u0105, pierworodn\u0105 wszelkiego stworzenia. Po drugie, wszystko zosta\u0142o dla NIEJ stworzone, by by\u0142o cz\u0119\u015bci\u0105 JEJ KR\u00d3LEWSKIEGO P\u0141ASZCZA.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: My\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0nie odr\u00f3\u017cnia Pan liturgii od teologiczno-poetyckich tekst\u00f3w kard.\u00a0Suenensa.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Dla Maryi powsta\u0142o wszystko, ziemia jako podn\u00f3\u017cek jej stop itd. W\u00a0tej ksi\u0105\u017cce jest wiele innych ciekawych rzeczy, ale\u00a0nie b\u0119d\u0119 ich tutaj przytacza\u0142 wszystkich. Wed\u0142ug tekst\u00f3w z\u00a0ksi\u0105\u017cki Suenensa mo\u017cna odnie\u015b\u0107 wra\u017cenie, \u017ce\u00a0Maria istnia\u0142a jeszcze przed swoimi narodzinami na ziemi (bior\u0105c ca\u0142y tekst z\u00a0Przys\u0142\u00f3w).<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Osobi\u015bcie nie spotka\u0142em si\u0119 z\u00a0katolikami, kt\u00f3rzy by takie wnioski wyci\u0105gali. Za to\u00a0spotka\u0142em si\u0119 z\u00a0jednym Aposto\u0142em, kt\u00f3ry mawia\u0142 do\u015b\u0107 podobne rzeczy, jak kard.\u00a0Suenens: \u201eW Chrystusie [B\u00f3g] wybra\u0142 nas przed za\u0142o\u017ceniem \u015bwiata\u201d (Ef 1,4). Albo\u00a0wi\u0119c Suenens jest bezbo\u017cny, ale\u00a0razem z\u00a0Paw\u0142em, albo\u00a0Pawe\u0142 jest w\u00a0porz\u0105dku, ale\u00a0razem ze Suenensem.<br \/>\n<b>RD<\/b>: Zobaczmy, co m\u00f3wi\u0105 fragmenty o\u00a0M\u0105dro\u015bci przed i\u00a0po cytowanym fragmencie z\u00a0Ksi\u0119gi Przys\u0142\u00f3w. Czy\u00a0tamte fragmenty o\u00a0Bo\u017cej M\u0105dro\u015bci te\u017c si\u0119 odnosi do Marii? A\u00a0je\u015bli nie, to\u00a0na jakiej podstawie cytowany fragment si\u0119 do niej odnosi, tak sobie wyrwany z\u00a0kontekstu? Dla mnie to, co pisze Suenens, mimo zapewnie\u0144, \u017ce\u00a0Maryja bez Boga nic by nie znaczy\u0142a, wynosi j\u0105 bardzo wysoko. Kto\u015b, kto we\u017amie teraz Bibli\u0119 i\u00a0rozwinie sobie to\u00a0rozumowanie o\u00a0Bo\u017cej M\u0105dro\u015bci, dojdzie do wniosku, \u017ce\u00a0Maryja ma atrybuty Boga.<br \/>\nDla mnie te fragmenty ukazuj\u0105 Mari\u0119 w\u00a0pewnym \u015bwietle, w\u00a0kt\u00f3rym nigdy nie s\u0105 ukazywani inni wierni w\u00a0KRK, gdy m\u00f3wi si\u0119 o\u00a0ich przysz\u0142ym \u017cyciu.<br \/>\nCzy\u00a0w\u00a0\u015bwietle tych s\u0142\u00f3w mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce\u00a0np.\u00a0m\u00f3j \u015bp.\u00a0dziadek b\u0119dzie mia\u0142 taki sam p\u0142aszcz kr\u00f3lewski albo\u00a0jego wieniec b\u0119dzie taki sam jak Maryi, albo\u00a0\u017ce\u00a0ziemia zosta\u0142a stworzona jako podn\u00f3\u017cek jego st\u00f3p, albo\u00a0\u017ce\u00a0istnia\u0142 od wiek\u00f3w i\u00a0by\u0142 mistrzem przed Bogiem w\u00a0dziele stworzenia, albo\u00a0czy\u00a0jest kr\u00f3lem nieba i\u00a0ziemi i\u00a0panem \u015bwiata?<br \/>\nChyba Ksi\u0105dz dostrzega jednak ogromn\u0105 r\u00f3\u017cnic\u0119 mi\u0119dzy tym, co (jak wida\u0107) KRK oficjalnie m\u00f3wi o\u00a0Marii, a\u00a0tym, co dotyczy wszystkich pozosta\u0142ych wierz\u0105cych. To, \u017ce\u00a0kiedy\u015b jako zwyci\u0119zcy b\u0119dziemy panowa\u0107 wraz z\u00a0Jezusem, nawet siedz\u0105c na jego tronie, w\u00a0\u017caden spos\u00f3b nie da si\u0119 por\u00f3wna\u0107 z\u00a0tym, co KRK m\u00f3wi o\u00a0Marii.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Niestety nie zna\u0142em Pa\u0144skiego dziadka, ale\u00a0my\u015bl\u0119, \u017ce\u00a0on (podobnie zreszt\u0105 jak m\u00f3j dziadek), nie odegra\u0142 jednak takiej roli w\u00a0historii zbawienia \u015bwiata, jak Maryja. Rola Matki Syna Bo\u017cego jest absolutnie jedna, niepowtarzalna i\u00a0wyj\u0105tkowa w\u00a0ca\u0142ym wszech\u015bwiecie i\u00a0w\u00a0ca\u0142ej historii. Nie bardzo wi\u0119c rozumiem, dlaczego Ko\u015bci\u00f3\u0142 (zwany filuternie KRK) mia\u0142by o\u00a0Niej my\u015ble\u0107 i\u00a0m\u00f3wi\u0107 to\u00a0samo, co o\u00a0wszystkich innych wiernych. A\u00a0mo\u017ce Pan wie?<br \/>\n<b>RD<\/b>: Podsumowuj\u0105c to\u00a0wszystko, trzeba powiedzie\u0107, \u017ce\u00a0przytoczony przez Ksi\u0119dza werset z\u00a0Ap 3,21 w\u00a0\u017caden spos\u00f3b nie uzasadnia tego, co katolicka mariologia g\u0142osi na temat Marii. Je\u015bliby teologia mariologiczna tylko to\u00a0mia\u0142a na my\u015bli, co jest w\u00a0tych dw\u00f3ch przytoczonych przez Ksi\u0119dza wersetach, to\u00a0sk\u0105d te wszystkie rzeczy, kt\u00f3re podaje np.\u00a0Suenens? Chyba \u017ce\u00a0nale\u017cy je inaczej odczytywa\u0107 czytaj\u0105c mi\u0119dzy wierszami tej ksi\u0105\u017cki.<br \/>\nWerset z\u00a0(\u0141k 22,29) m\u00f3wi o\u00a0tym, \u017ce\u00a0aposto\u0142om przekazane jest kr\u00f3lestwo i\u00a0oni b\u0119d\u0105 s\u0105dzi\u0107 dwana\u015bcie pokole\u0144 Izraela siedz\u0105c na tronach. Nie ma tam ani\u00a0s\u0142owa o\u00a0koronacji ich na kr\u00f3l\u00f3w nieba czy\u00a0pan\u00f3w \u015bwiata. Te tytu\u0142y w\u00a0Biblii odnosz\u0105 si\u0119 wy\u0142\u0105cznie do Boga.<br \/>\n<b>Ks. AS<\/b>: Kiedy Biblia m\u00f3wi o\u00a0kr\u00f3lowaniu, to\u00a0nie ma na my\u015bli obejmowania urz\u0119du pa\u0144stwowego, a\u00a0kiedy m\u00f3wi o\u00a0koronowaniu, to\u00a0nie ma na my\u015bli wk\u0142adania metalowej obr\u0119czy na g\u0142ow\u0119. To\u00a0s\u0105 przeno\u015bnie. Tron niebia\u0144ski te\u017c nie jest \u2013 jak my\u015bl\u0119 \u2013 dzie\u0142em tapicera. Dlatego trudno mi zrozumie\u0107 r\u00f3\u017cnic\u0119 mi\u0119dzy przekazaniem kr\u00f3lestwa a\u00a0koronowaniem.<br \/>\n<b>RD<\/b>: W\u00a0tym sensie rozumiana ostatnia tajemnica r\u00f3\u017ca\u0144ca, wed\u0142ug mnie, nie ma odzwierciedlenia w\u00a0Biblii. Chyba \u017ce\u00a0potraktujemy twierdzenia mariologii przytoczone przez kardyna\u0142a Suenensa jako bajki i\u00a0wyssane z\u00a0palca mity lub\u00a0jego w\u0142asne opinie, a\u00a0pozostaniemy wy\u0142\u0105cznie przy tym, co Biblia m\u00f3wi o\u00a0przysz\u0142ym \u017cyciu i\u00a0panowaniu z\u00a0Jezusem wszystkich wierz\u0105cych.<br \/>\nPodobnie zreszt\u0105 wygl\u0105da sprawa z\u00a0przedostatni\u0105 tajemnic\u0105 o\u00a0wniebowzi\u0119ciu.<i>Katolicki Katechizm Doros\u0142ych <\/i>podaje na str.175-176, \u017ce\u00a0\u201er\u00f3wnie\u017c w\u00a0odniesieniu do tego dogmatu (wniebowzi\u0119cie) nie ma bezpo\u015bredniego \u015bwiadectwa Pisma. Tradycja po\u015bwiadcza t\u0119 prawd\u0119 dopiero od VI\u00a0wieku, najpierw w\u00a0przekazach o\u00a0charakterze legendarnym, kt\u00f3re cho\u0107 pozbawione warto\u015bci historycznej, daj\u0105 wyraz przekonaniu wiary. Znane od V\u00a0stulecia \u015bwi\u0119to Wniebowzi\u0119cia Maryi (15 sierpnia) wskazuje na trwaj\u0105ce odt\u0105d powszechne i\u00a0zgodne przekonanie Ko\u015bcio\u0142a\u201d.<br \/>\nA zatem, jak to\u00a0si\u0119 sta\u0142o, \u017ce\u00a0Ko\u015bci\u00f3\u0142 nic nie wiedzia\u0142 o\u00a0tym, \u017ce\u00a0Maria znikn\u0119\u0142a w\u00a0czasie jej wniebowzi\u0119cia i\u00a0dopiero w\u00a0wierze ludowej sobie przypomnia\u0142 o\u00a0tym? Skoro zdogmatyzowano t\u0119 rzecz, to\u00a0znaczy, \u017ce\u00a0ma ona niezwykle wa\u017cne znaczenie dla katolik\u00f3w, kt\u00f3rzy musz\u0105 w\u00a0ni\u0105 bez wahania wierzy\u0107 pod gro\u017ab\u0105 wyrzucenia z\u00a0Ko\u015bcio\u0142a.<br \/>\nKs.\u00a0AS: Wniebowzi\u0119cie nie jest tym samym co znikni\u0119cie cia\u0142a. W\u00a0Jerozolimie do dzisiaj pokazuj\u0105 gr\u00f3b Maryi wszystkim katolickim pielgrzymom, kt\u00f3rzy przyjd\u0105 na G\u00f3r\u0119 Oliwn\u0105. Kilka lat temu Jan Pawe\u0142 II\u00a0wyg\u0142osi\u0142 kazanie o\u00a0\u015bmierci Maryi. Nie nale\u017cy myli\u0107 wniebowzi\u0119cia (triumfalne wkroczenie Maryi w\u00a0zbawienie wieczne przed oblicze Boga) z\u00a0wyobra\u017ceniami o\u00a0losach doczesnego cia\u0142a Maryi.<\/p>\n<hr align=\"CENTER\" width=\"75%\" \/>\n<a name=\"*\"><\/a><span style=\"font-size: 14px; line-height: inherit;\">Nazwiska znane redakcji.<\/span><\/p>\n<p class=\"not\">\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jako autor apologetycznej ksi\u0105\u017cki Na skale czy\u00a0na piasku? ks.\u00a0Andrzej Siemieniewski dostaje poczt\u0105 elektroniczn\u0105 wiele list\u00f3w od os\u00f3b polemizuj\u0105cych z\u00a0wyra\u017conymi w\u00a0niej pogl\u0105dami czy\u00a0te\u017c po prostu z\u00a0doktryn\u0105 Ko\u015bcio\u0142a katolickiego. Autor uprzejmie udost\u0119pni\u0142 nam obszerne fragmenty tej korespondencji, kt\u00f3re chcemy opublikowa\u0107 ze wzgl\u0119du&hellip; <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_sitemap_exclude":false,"_sitemap_priority":"","_sitemap_frequency":"","footnotes":""},"categories":[1035],"tags":[],"class_list":["post-595","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-protestantyzm"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/595","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=595"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/595\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=595"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=595"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=595"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}