{"id":1891,"date":"2018-05-14T20:25:49","date_gmt":"2018-05-14T18:25:49","guid":{"rendered":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/?p=1891"},"modified":"2018-05-14T20:25:49","modified_gmt":"2018-05-14T18:25:49","slug":"dziury-w-ateizmie-rozmowa-z-prof-johnem-lennoxem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/dziury-w-ateizmie-rozmowa-z-prof-johnem-lennoxem\/","title":{"rendered":"Dziury w ateizmie rozmowa z prof. Johnem Lennoxem"},"content":{"rendered":"
\nO truj\u0105cej religii i o \u015bmiechu ze Zmartwychwstania z prof. Johnem Lennoxem rozmawia Przemys\u0142aw Kucharczak\n<\/div>\n
\nprof. John Lennox<\/span><\/b>\u00a0– profesor matematyki z Oxfordu. Jest te\u017c pastorem Ko\u015bcio\u0142a prezbiteria\u0144skiego. Napisa\u0142 ksi\u0105\u017cki \u201eGrabarz: czy nauka pogrzeba\u0142a Boga?\u201d i \u201eChrze\u015bcija\u0144stwo: opium czy prawda?\u201d.<\/i>
\nPrzemys\u0142aw Kucharczak: Prof. Richard Dawkins przez ca\u0142e 500 stron ksi\u0105\u017cki \u201eB\u00f3g urojony\u201d pr\u00f3buje kpi\u0107 z religii i z ludzi, kt\u00f3rzy w niezrozumia\u0142ej dla niego g\u0142upocie wierz\u0105 w Boga. Jest Pan \u015bwie\u017co po wielkiej debacie z prof. Dawkinsem. Czy powiedzia\u0142 Panu w oczy, \u017ce uwa\u017ca Pana za idiot\u0119?<\/b>
\nProf. John Lennox: \u2013 Nie. Twardo spierali\u015bmy si\u0119 o idee, ale odnosili\u015bmy si\u0119 do siebie uprzejmie i z sympati\u0105. Prof. Dawkins potraktowa\u0142 mnie z du\u017cym szacunkiem. Ale w gruncie rzeczy on w ten spos\u00f3b patrzy na wierz\u0105cych, jak Pan to zauwa\u017cy\u0142. Przypomnia\u0142em mu w czasie dyskusji, \u017ce jego ksi\u0105\u017cka sugeruje obraz wierz\u0105cych jako g\u0142upc\u00f3w. To do\u015b\u0107 charakterystyczne dla neoateizmu. Dawkins nie przytacza w \u201eBogu urojonym\u201d \u017cadnych nowych argument\u00f3w przeciw wierze w Boga. Nowo\u015bci\u0105 jest w tej ksi\u0105\u017cce o wiele wi\u0119kszy \u0142adunek agresji. Dzisiejsi nowi atei\u015bci zdaj\u0105 si\u0119 m\u00f3wi\u0107: \u201enadszed\u0142 czas, \u017ceby zako\u0144czy\u0107 ten szacunek dla ludzi wierz\u0105cych\u201d. Ich postawa niestety \u015bwiadczy o pewnym braku szacunku dla ludzi w og\u00f3le.
\nDawkins ocenia, \u017ce to wiara jest \u017ar\u00f3d\u0142em z\u0142a na \u015bwiecie. Bo np. prowadzi do fanatyzmu. I pcha terroryst\u00f3w do zamach\u00f3w, jak w Ameryce 11 wrze\u015bnia 2001 r. Dyskutowali\u015bcie o tym?<\/b>
\n\u2013 Tak. Dawkins uwa\u017ca religi\u0119 za co\u015b truj\u0105cego. Zgodzi\u0142em si\u0119 z nim, \u017ce pewien rodzaj \u017ale rozumianej religijno\u015bci mo\u017ce by\u0107 \u017ar\u00f3d\u0142em terroryzmu. Opr\u00f3cz terroryzmu islamskiego neoatei\u015bci podaj\u0105 przyk\u0142ady zbrodni w czasie wypraw krzy\u017cowych. Odpowiadam, \u017ce ludzie, kt\u00f3rzy ich dokonywali, nie byli pos\u0142uszni przykazaniom. Jezus m\u00f3wi\u0142 przecie\u017c wprost, \u017ce aposto\u0142owie nie powinni u\u017cywa\u0107 broni. W Ogrodzie Oliwnym kaza\u0142 Piotrowi schowa\u0107 miecz. Mocno zabrzmia\u0142o to te\u017c w czasie s\u0105du u Pi\u0142ata. Jezusa oskar\u017cono, \u017ce powoduje problemy polityczne. A On odpowiedzia\u0142: \u201eKr\u00f3lestwo moje nie jest z tego \u015bwiata. Gdyby kr\u00f3lestwo moje by\u0142o z tego \u015bwiata, s\u0142udzy moi biliby si\u0119, abym nie zosta\u0142 wydany \u017bydom\u201d. Wi\u0119c sam Chrystus uczy nas, \u017ce Ewangelii prawdy, nadziei i mi\u0142o\u015bci nie mo\u017cna uczy\u0107 innych ludzi za pomoc\u0105 si\u0142y. My\u015bl\u0119, \u017ce my, chrze\u015bcijanie, musimy wyja\u015bnia\u0107 to niewierz\u0105cym. W czasie debaty zwr\u00f3ci\u0142em te\u017c prof. Dawkinsowi uwag\u0119, \u017ce ateizm nie mo\u017ce si\u0119 jednak przedstawia\u0107 jako niewinny w kwestii stosowania przemocy i si\u0142y.\n<\/div>\n
<\/div>\n
Ale w swojej ksi\u0105\u017cce Dawkins pisze, \u017ce krew na r\u0119kach cho\u0107by Stalina to w\u0142a\u015bnie wina\u2026 religii. Bo Stalin za m\u0142odu uczy\u0142 si\u0119 w seminarium i tam przesi\u0105k\u0142 zbrodniczym religijnym duchem.<\/b>
\n\u2013 Dla Dawkinsa ateizm Stalina czy Pol Pota z Kambod\u017cy nie ma absolutnie \u017cadnego zwi\u0105zku z ich zbrodniami. Wy w Polsce macie wi\u0119cej prawa, \u017ceby powiedzie\u0107, jak bardzo takie stwierdzenia s\u0105 obra\u017caj\u0105ce i jak fa\u0142szuj\u0105 obraz historii. A wi\u0119c m\u00f3wcie to ludziom, kt\u00f3rzy historii tej cz\u0119\u015bci \u015bwiata nie znaj\u0105. Dajcie \u015bwiadectwo, \u017ce Dawkins nie traktuje historii powa\u017cnie.Ale jego ksi\u0105\u017cka rozchodzi si\u0119 w milionowych nak\u0142adach.<\/b>
\n\u2013 Tak, tylko w j\u0119zyku angielskim sprzedano 1,5 mln egzemplarzy. To wbrew po- zorom pokazuje, \u017ce wielu ludzi poszukuje prawdy o Bogu. Nawet w ksi\u0105\u017cce, kt\u00f3- ra zawiera argumenty niepowa\u017cne.
\nAle dlaczego akurat u Dawkinsa, a nie w jakich\u015b powa\u017cniejszych \u017ar\u00f3d\u0142ach?\u00a0<\/b>
\n\u2013 Bo si\u0142a jego ksi\u0105\u017cki le\u017cy w tym, \u017ce ca\u0142y \u015bwiat \u017cyje dzi\u015b w strachu przed fanatycznymi wyznawcami islamu. Wi\u0119c do cz\u0142owieka, kt\u00f3ry patrzy na ten problem powierzchownie, trafia prosta diagnoza: winna jest religia. Dawkins proponuje: w takim razie pozb\u0105d\u017amy si\u0119 religii, a wszyscy b\u0119d\u0105 szcz\u0119\u015bliwi. A religi\u0119 zast\u0105pmy nauk\u0105. Autor \u201eBoga urojonego\u201d twierdzi te\u017c, \u017ce atei\u015bci na uczelniach s\u0105 dyskryminowani. To stwierdzenie wydaje mi si\u0119 bardzo pocieszne. Bo na Zachodzie, zw\u0142aszcza w Europie Zachodniej, dzisiaj bez por\u00f3wnania \u0142atwiej by\u0107 naukowcem ateist\u0105, ni\u017c otwarcie przyznawa\u0107 si\u0119 do wiary.
\nJednak czy prawdziwi atei\u015bci naprawd\u0119 istniej\u0105? Ludzie, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105 si\u0119 za ateist\u00f3w, s\u0105 cz\u0119sto na przyk\u0142ad bardzo zabobonni. Czy cz\u0142owiek nie nosi w sobie potrzeby wiary?\u00a0<\/b>
\n\u2013 S\u0105dz\u0119, \u017ce prawdziwi atei\u015bci istniej\u0105. Mam wielu przyjaci\u00f3\u0142 ateist\u00f3w. To nie jest jednak tak, \u017ce oni w nic nie wierz\u0105. Nie wierz\u0105 w Boga, ale wierz\u0105 w materializm.
\nW czasie debaty z Dawkinsem rozmawiali\u015bmy zreszt\u0105 o tym, czy wiara jest \u015blepa. Zapyta\u0142em go wtedy: \u201eA czy wierzy pan swojej \u017conie?\u201d.<\/b>
\nI co on na to?<\/b>
\n\u2013 Odpowiedzia\u0142, \u017ce tak. I natychmiast zacz\u0105\u0142 wylicza\u0107 powody, dla kt\u00f3rych jej wierzy. \u201eA wi\u0119c pan wierzy, \u017ce istnieje wiara oparta na argumentach?\u201d \u2013 dr\u0105\u017cy\u0142em. I udowodni\u0142em mu, \u017ce on te\u017c wierzy wiar\u0105 opart\u0105 na argumentach. Czyli w podobny spos\u00f3b jak my, chrze\u015bcijanie, wierzymy Bogu. Bo nasza wiara te\u017c wcale nie jest \u015blepa. Uwierzyli\u015bmy Bogu, bo przekona\u0142y nas konkretne argumenty. Nasz kontakt z Panem Bogiem nie jest przecie\u017c relacj\u0105 z jak\u0105\u015b teori\u0105, tylko z konkretn\u0105 Osob\u0105. Nawet dzieci nie wierz\u0105 swoim rodzicom \u015blepo, one te\u017c musz\u0105 mie\u0107 ku temu jakie\u015b powody.\n<\/div>\n
O jaki punkt szczeg\u00f3lnie si\u0119 spierali\u015bcie?<\/b>
\n\u2013 Mi\u0119dzy innymi o jego przekonanie, \u017ce religia jest \u017ar\u00f3d\u0142em z\u0142a. Przedstawi\u0142em mu argumenty \u015bwiadcz\u0105ce o tym, \u017ce jego teza jest nielogiczna.Dlaczego?<\/b>
\n\u2013 Przecie\u017c prof. Dawkins sam wierzy, \u017ce wszech\u015bwiat nie jest ani dobry, ani z\u0142y. Twierdzi, \u017ce wcale nie ma \u017cadnego dobra, nie ma z\u0142a, nie ma sprawiedliwo\u015bci. To po prostu kwestia DNA. My tylko ta\u0144czymy wed\u0142ug nut DNA. Zwr\u00f3ci\u0142em wi\u0119c profesorowi uwag\u0119: Je\u015bli tak, to terrory\u015bci 11 wrze\u015bnia te\u017c ta\u0144czyli wed\u0142ug nut swojego DNA. Wi\u0119c na jakiej podstawie mo\u017cemy powiedzie\u0107, \u017ce zrobili \u017ale?
\nCzyli teoria Dawkinsa w szczeg\u00f3\u0142ach si\u0119 rozpada.<\/b>
\n\u2013 Owszem. Gdyby przyj\u0105\u0107 teori\u0119 Dawkinsa, nie mieliby\u015bmy prawa powiedzie\u0107, \u017ce zamachy na wie\u017ce WTC w Nowym Jorku by\u0142y z\u0142e. \u017be z\u0142e by\u0142y masowe mordy dokonane przez Stalina i Hitlera. A je\u015bli Dawkins uwa\u017ca to mimo wszystko za co\u015b z\u0142ego, to sk\u0105d on bierze swoj\u0105 koncepcj\u0119 z\u0142a? Logiczn\u0105 konsekwencj\u0105 ateizmu g\u0142oszonego przez Dawkinsa jest stopniowe obni\u017canie wagi poj\u0119cia moralno\u015bci. To jest sprzeczne z obserwacj\u0105. Bo dzi\u0119ki obserwacji wiemy, \u017ce jeste\u015bmy istotami, kt\u00f3re d\u0105\u017c\u0105 do moralno\u015bci. D\u0105\u017cymy do moralno\u015bci, bo jeste\u015bmy stworzeni na obraz Bo\u017cy.
\nS\u0105dzi Pan, \u017ce w czasie debaty Pa\u0144skie argumenty wybrzmia\u0142y?<\/b>
\n\u2013 Trudno mi to oceni\u0107. Dyskusja by\u0142a ostra, ale traktowali\u015bmy si\u0119 po przyjacielsku. Wielka sala na Uniwersytecie Alabama by\u0142a pe\u0142na. Nie widzia\u0142em reakcji ludzi, bo o\u015blepia\u0142y mnie reflektory telewizyjne. Ale na zako\u0144czenie publiczno\u015b\u0107 zareagowa\u0142a d\u0142ugimi brawami na stoj\u0105co \u2013 wi\u0119c, jak s\u0105dz\u0119, dyskusja by\u0142a dla niej jako\u015b inspiruj\u0105ca. Gazety oceni\u0142y, \u017ce to by\u0142a \u201edobra debata\u201d. Uwa\u017cam, \u017ce chrze\u015bcijanie powinni rozmawia\u0107 z ateistami. Dawkins pisze, \u017ce jego celem jest zwiastowanie ateizmu i nawr\u00f3cenie ludzi na ateizm. Dlatego wychodzi na areopag i g\u0142osi swoje pogl\u0105dy. S\u0105dz\u0119, \u017ce chrze\u015bcijanie nie mog\u0105 si\u0119 w takiej chwili gdzie\u015b chowa\u0107. Niestety, podejmujemy te\u017c przy tej okazji pewne ryzyko, bo, jak Pan pami\u0119ta, \u015bwi\u0119tego Paw\u0142a na Areopagu wy\u015bmiano.
\nPana te\u017c ju\u017c to spotka\u0142o?<\/b>
\n\u2013 Tak, w\u0142a\u015bnie podczas spotkania z Dawkinsem, ale dopiero pod sam koniec. Swoj\u0105 drog\u0105 to ciekawe: dosz\u0142o do tego, gdy poruszy\u0142em dok\u0142adnie ten sam temat, przy kt\u00f3rym Grecy wy\u015bmiali \u015bw. Paw\u0142a. Ot\u00f3\u017c wspomnia\u0142em co\u015b o Zmartwychwstaniu. I wtedy prof. Dawkins zareagowa\u0142: No nieee, taki powa\u017cny naukowiec, a takie \u015bmieszne rzeczy m\u00f3wi. Uwa\u017cam jednak, \u017ce, mimo tego nara\u017cania si\u0119 na wy\u015bmianie, nie powinni\u015bmy si\u0119 chowa\u0107 z nasz\u0105 religi\u0105. To nasze zadanie, \u017ceby chrze\u015bcija\u0144stwo nie znik\u0142o ze sceny.\n<\/div>\n
<\/div>\n
\u017ar\u00f3d\u0142o:\u00a0http:\/\/gosc.pl\/doc\/809059.Dziury-w-ateizmie<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

O truj\u0105cej religii i o \u015bmiechu ze Zmartwychwstania z prof. Johnem Lennoxem rozmawia Przemys\u0142aw Kucharczak prof. John Lennox\u00a0– profesor matematyki z Oxfordu. Jest te\u017c pastorem Ko\u015bcio\u0142a prezbiteria\u0144skiego. Napisa\u0142 ksi\u0105\u017cki \u201eGrabarz: czy nauka pogrzeba\u0142a Boga?\u201d i \u201eChrze\u015bcija\u0144stwo: opium czy prawda?\u201d. Przemys\u0142aw… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_sitemap_exclude":false,"_sitemap_priority":"","_sitemap_frequency":"","footnotes":""},"categories":[974],"tags":[260,264,487,922],"class_list":["post-1891","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ateizm","tag-dawkins","tag-debata","tag-lennox","tag-wywiad"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1891","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1891"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1891\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1891"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1891"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/beniuk.gr5.pl\/apologetyka2\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1891"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}